Section de câbles en courant continu en présence d'intensité importante
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Question Forum Électricité : Section de câbles en courant continu en présence d'intensité importante
Bonjour.
Ah la la, j'aime les plans galères.
Ma question en résumé, c'est comment réduire la taille d'un câble en courant continu sans risquer de provoquer un incendie par échauffement du câble de faible section en cas de court-circuit accidentel au niveau de ce câble.
Voici toute l'histoire : J'ai 8 ordinateurs qui consomment chacun 6A max en 19V.
Pour les alimenter, plutôt que d'utiliser l'alimentation vendue d'origine (qui chauffe beaucoup beaucoup, voire de manière flippante), je me suis dit qu'il était préférable d'utiliser un gros transformateur en 19V qui délivre du 24A (référence HLG-600H 20A si vous en aviez besoin, mais n'importe quel transfo du marché fait l'affaire), du coup j'en ai pris 2 que j'ai placées juste à côté de mes 8 ordinateurs (donc pas de problématique de chute de tension).
Ces transformateurs ont également l'avantage de couper le courant en cas de court-circuit.
Donc jusqu'ici tout va bien, les transformateurs étant correctement reliés au tableau électrique principal sur une ligne 220V qui leur est dédiée et avec un disjoncteur adapté et ils marchent super bien.
Le souci que j'ai, c'est que, en aval du transformateur, la prise femelle d'alimentation électrique de chaque ordinateur (une prise en forme de petit tube de diamètre 5,5mm-2,1mm) oblige d'utiliser un câble de petite section pour le relier sur une prise mâle 5,5mm-2,1mm. Pour des questions d'assurance, je ne peux pas modifier les ordinateurs (sinon adieu SAV en cas de panne d'un ordi). Donc cela m'oblige à réduire la section des câbles électriques pour le branchement aux ordinateurs, or la section maximale possible est trop petite pour permettre au transformateur de détecter un éventuel court-circuit et, en cas de court-circuit sur la partie à faible section, le câble de petite section en court-circuit s'échauffe fortement et pourrait provoquer un incendie.
Du coup il me faut installer des dispositifs de protection juste avant la réduction de la section du câble.
Si c'était en courant alternatif, la solution aurait été simple. Mais là on est en courant continu.
Donc après recherche, je retient qu'il faut un interrupteur sectionneur en tête de bloc (pas indispensable apparemment mais c plus sympa avec) et 4 disjoncteurs différentiels pour les 4 ordinateurs par transformateur.
Selon Legrand toute la gamme DX3 (1P/2P/3P/4P - courbes Z, B, C) est utilisable pour du courant continu, avec un seuil de déclenchement multipliée par 1,4 : Performances des disjoncteurs en courant continu
Pour le matériel Schneider, l'interrupteur sectionneur est sous la référence "iSW 2P" et le disjoncteur est sous la référence "iC60N/H/L" (iC60N étant le moins cher).
Sur sa documentation, Schneider indique qu'un "Contrôleur Permanent d’Isolement" est obligatoire : https://www.document.schneider-electric.fr/fr/fr/CA908061F/2018/CA908061F-Disjoncteurs-application-380-V-CC.pdf
(mais je n'ai retrouvé cette obligation nul part et ce dispositif qui envoie des ondes pourrait créer des dysfonctionnements sur mes ordinateurs et en plus coûte cher).
Et sinon, il y a le matériel chinois, à mettre dans une boîte de dérivation et en plus il n'y a pas de vis ce que j'adore, voici un exemple de recherche sur Google : https://www.google.com/search?q=aliexpress+commutateur+surchage+5A
Sinon j'ai essayé de regarder du côté des armoires électriques industrielles et des tutos associés (on en trouve quelques uns sur le net), savoir ce qu'ils pratiquent dans ce cas, mais je n'ai quasiment jamais vu de peigne, ils adorent les fils électriques en profusion sur les vidéos YouTube (ce que j'ai vu n'est peut-être pas une référence).
Hormis le fait que je me suis lancé tout seul dans un plan galère, que pensez-vous de tout cela ?
Confirmez-vous que seul le disjoncteur différentiel est nécessaire ou bien installeriez-vous d'autres éléments (interrupteur sectionneur + Contrôleur Permanent d’Isolement + borniers) ?
Concernant les disjoncteurs différentiels, auriez-vous une idée de référence qui serait peignable et avec des bornes sans vis/auto (chez Legrand, la référence DNX3 qui est peignable et sans vis pour certains modèles fonctionne-t-elle en courant continu, apparemment oui, mais je n'ai pas trouvé de réponse claire sur leur site, ils ne parlent que des références DX3 pour le courant continu, en sachant que chez legrand la doc ce n'est pas toujours leur fort) ? Concernant Schneider, je n'ai pas réussi à trouver de référence peignable et sans vis et qui fonctionne sur courant continu, du coup c'est pour cela que ce matériel n'a pas ma préférence, mais je suis peut-être passé à côté d'une pépite.
Et sinon je sais qu'il y a plein de concurrents, mais dur de trouver des modèles sans vis en courant continu donc exit pour l'instant.
Concernant le matériel chinois, j'en ai acheté pour test, et ils déclenchent bien en cas de surintensité (j'en mets 1 sur chaque brin, donc sur VCC et un sur GND de chaque ordinateur et je les fixe sur une boite de dérivation), mais je ne sais pas trop si je peux m'y fier sur le temps long, et en plus, ils ne sont pas hyper réactifs (il faut bien une minute pour qu'ils déclenchent quand on est proche du seuil). Qu'en pensez-vous ?
Et sinon, dernière option possible à laquelle je pense, fabriquer mon propre circuit imprimé avec des fusibles réinitialisables de 6A que je mets dans une boîte de dérivation et avec de bonnes largueurs de piste pour supporter le 24A (sur mes arduinos, je sais que les fusibles réinitialisables fonctionnent bien et coupent le courant en cas de court-circuit). Et l'avantage c'est que ce serait super miniaturisé, mais ce qui ne me rassure pas c'est que je n'ai jamais vu de fusibles réinitialisables sur des circuits imprimés dans des armoires électriques industrielles.
Bon je pense que j'ai bien résumé l'ensemble de mes pensées et recherches, mais j'ai quand même pu oublier un élément alors n'hésitez pas à me faire remarquer si je ne suis pas clair. Je m'excuse également si je vous ai embêté avec ma/mes questions, mais c'est juste qu'elle m'obsède depuis plusieurs jours et là après ma recherche, j'ai plus de questions que de réponses, c'est frustrant, les réponses venant avec l'expérience ou la connaissance métier que je n'ai pas et que je ne trouve pas facilement sur le net en courant continu.
Je vous remercie par avance pour toute aide.
Ah la la, j'aime les plans galères.
Ma question en résumé, c'est comment réduire la taille d'un câble en courant continu sans risquer de provoquer un incendie par échauffement du câble de faible section en cas de court-circuit accidentel au niveau de ce câble.
Voici toute l'histoire : J'ai 8 ordinateurs qui consomment chacun 6A max en 19V.
Pour les alimenter, plutôt que d'utiliser l'alimentation vendue d'origine (qui chauffe beaucoup beaucoup, voire de manière flippante), je me suis dit qu'il était préférable d'utiliser un gros transformateur en 19V qui délivre du 24A (référence HLG-600H 20A si vous en aviez besoin, mais n'importe quel transfo du marché fait l'affaire), du coup j'en ai pris 2 que j'ai placées juste à côté de mes 8 ordinateurs (donc pas de problématique de chute de tension).
Ces transformateurs ont également l'avantage de couper le courant en cas de court-circuit.
Donc jusqu'ici tout va bien, les transformateurs étant correctement reliés au tableau électrique principal sur une ligne 220V qui leur est dédiée et avec un disjoncteur adapté et ils marchent super bien.
Le souci que j'ai, c'est que, en aval du transformateur, la prise femelle d'alimentation électrique de chaque ordinateur (une prise en forme de petit tube de diamètre 5,5mm-2,1mm) oblige d'utiliser un câble de petite section pour le relier sur une prise mâle 5,5mm-2,1mm. Pour des questions d'assurance, je ne peux pas modifier les ordinateurs (sinon adieu SAV en cas de panne d'un ordi). Donc cela m'oblige à réduire la section des câbles électriques pour le branchement aux ordinateurs, or la section maximale possible est trop petite pour permettre au transformateur de détecter un éventuel court-circuit et, en cas de court-circuit sur la partie à faible section, le câble de petite section en court-circuit s'échauffe fortement et pourrait provoquer un incendie.
Du coup il me faut installer des dispositifs de protection juste avant la réduction de la section du câble.
Si c'était en courant alternatif, la solution aurait été simple. Mais là on est en courant continu.
Donc après recherche, je retient qu'il faut un interrupteur sectionneur en tête de bloc (pas indispensable apparemment mais c plus sympa avec) et 4 disjoncteurs différentiels pour les 4 ordinateurs par transformateur.
Selon Legrand toute la gamme DX3 (1P/2P/3P/4P - courbes Z, B, C) est utilisable pour du courant continu, avec un seuil de déclenchement multipliée par 1,4 : Performances des disjoncteurs en courant continu
Pour le matériel Schneider, l'interrupteur sectionneur est sous la référence "iSW 2P" et le disjoncteur est sous la référence "iC60N/H/L" (iC60N étant le moins cher).
Sur sa documentation, Schneider indique qu'un "Contrôleur Permanent d’Isolement" est obligatoire : https://www.document.schneider-electric.fr/fr/fr/CA908061F/2018/CA908061F-Disjoncteurs-application-380-V-CC.pdf
(mais je n'ai retrouvé cette obligation nul part et ce dispositif qui envoie des ondes pourrait créer des dysfonctionnements sur mes ordinateurs et en plus coûte cher).
Et sinon, il y a le matériel chinois, à mettre dans une boîte de dérivation et en plus il n'y a pas de vis ce que j'adore, voici un exemple de recherche sur Google : https://www.google.com/search?q=aliexpress+commutateur+surchage+5A
Sinon j'ai essayé de regarder du côté des armoires électriques industrielles et des tutos associés (on en trouve quelques uns sur le net), savoir ce qu'ils pratiquent dans ce cas, mais je n'ai quasiment jamais vu de peigne, ils adorent les fils électriques en profusion sur les vidéos YouTube (ce que j'ai vu n'est peut-être pas une référence).
Hormis le fait que je me suis lancé tout seul dans un plan galère, que pensez-vous de tout cela ?
Confirmez-vous que seul le disjoncteur différentiel est nécessaire ou bien installeriez-vous d'autres éléments (interrupteur sectionneur + Contrôleur Permanent d’Isolement + borniers) ?
Concernant les disjoncteurs différentiels, auriez-vous une idée de référence qui serait peignable et avec des bornes sans vis/auto (chez Legrand, la référence DNX3 qui est peignable et sans vis pour certains modèles fonctionne-t-elle en courant continu, apparemment oui, mais je n'ai pas trouvé de réponse claire sur leur site, ils ne parlent que des références DX3 pour le courant continu, en sachant que chez legrand la doc ce n'est pas toujours leur fort) ? Concernant Schneider, je n'ai pas réussi à trouver de référence peignable et sans vis et qui fonctionne sur courant continu, du coup c'est pour cela que ce matériel n'a pas ma préférence, mais je suis peut-être passé à côté d'une pépite.
Et sinon je sais qu'il y a plein de concurrents, mais dur de trouver des modèles sans vis en courant continu donc exit pour l'instant.
Concernant le matériel chinois, j'en ai acheté pour test, et ils déclenchent bien en cas de surintensité (j'en mets 1 sur chaque brin, donc sur VCC et un sur GND de chaque ordinateur et je les fixe sur une boite de dérivation), mais je ne sais pas trop si je peux m'y fier sur le temps long, et en plus, ils ne sont pas hyper réactifs (il faut bien une minute pour qu'ils déclenchent quand on est proche du seuil). Qu'en pensez-vous ?
Et sinon, dernière option possible à laquelle je pense, fabriquer mon propre circuit imprimé avec des fusibles réinitialisables de 6A que je mets dans une boîte de dérivation et avec de bonnes largueurs de piste pour supporter le 24A (sur mes arduinos, je sais que les fusibles réinitialisables fonctionnent bien et coupent le courant en cas de court-circuit). Et l'avantage c'est que ce serait super miniaturisé, mais ce qui ne me rassure pas c'est que je n'ai jamais vu de fusibles réinitialisables sur des circuits imprimés dans des armoires électriques industrielles.
Bon je pense que j'ai bien résumé l'ensemble de mes pensées et recherches, mais j'ai quand même pu oublier un élément alors n'hésitez pas à me faire remarquer si je ne suis pas clair. Je m'excuse également si je vous ai embêté avec ma/mes questions, mais c'est juste qu'elle m'obsède depuis plusieurs jours et là après ma recherche, j'ai plus de questions que de réponses, c'est frustrant, les réponses venant avec l'expérience ou la connaissance métier que je n'ai pas et que je ne trouve pas facilement sur le net en courant continu.
Je vous remercie par avance pour toute aide.
13 février 2024 à 01:19
Réponse 1 du forum électricité
Section de câbles en courant continu en présence d'intensité importante
Bonjour tilapin Vous cherchez les complications.
Tout d'abord ce que vous appelez transformateur n'en n'est pas un.
Il s'agit d'un convertisseur AC DC prévu pour alimenter des led soit à tension constante soit à courant constant suivant la version. L'électronique interne limite le courant de sortie et il n'y a pas lieu de rajouter d'autres protections.
Un CPI se justifie dans les milieux industriels dans lesquels le schéma de liaison à la terre est IT. Il s'agit alors d'assurer la continuité de service après le premier défaut d'isolement.On vous laisse vous documenter.
On voit que vous manipulez davantage que la plupart des invités du forum ; mais cela ne doit pas vous inciter à chercher ou contrer des risques là où il n'y en n'a pas.
Le commutateur chinois est un DJ thermique sans plus (un bilame), donc pas réputé pour sa vitesse de réaction.
D'autre part vous verrez qu'une alimentation présente une caractéristique U = f(I) en 2 parties, soit à U constant soit à I constant . Dans le cas des alimentations à U constant seulement, la caractéristique vers la partie à courant limité n'est plus verticale mais oblique de façon à diminuer U et I en même temps pour limiter la puissance de sortie. Ce type de protection est dit "à retournement". C'est notamment le cas pour es petits circuits régulateurs de tension tels que 7815 ou LM317 si cela vous parle.
En conclusion, le fonctionnement en court-circuit des convertisseurs AC DC est prévu. Il en est de même des convertisseurs AC V 230 - AC 11, 5 V pour lampes halogènes qui supportent le court-circuit sans problème.
Même chose pour les alimentations de laboratoire à sortie continue, U constante et I constante, avec réglage grossier et fin de chaque grandeur.
On ne développera pas plus, mais évitez de transformer vos alimentations en grosse bidouille que vous seul sauriez mettre au point et entretenir, pour des dangers que vous supposez mais qui ne sont pas avérés.
En résumé, la mise en court-circuit d'un convertisseur AC DC ou AC AC ne présente aucun problème. Et il n'y a aucun transformateur ferromagnétique dans votre système dont la technologie est différente et qui nécessite des protections bien maitrisées.
Laisser vos alimentations d'origine en service, même si elles chauffent, semble la meilleure solution.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Tout d'abord ce que vous appelez transformateur n'en n'est pas un.
Il s'agit d'un convertisseur AC DC prévu pour alimenter des led soit à tension constante soit à courant constant suivant la version. L'électronique interne limite le courant de sortie et il n'y a pas lieu de rajouter d'autres protections.
Un CPI se justifie dans les milieux industriels dans lesquels le schéma de liaison à la terre est IT. Il s'agit alors d'assurer la continuité de service après le premier défaut d'isolement.On vous laisse vous documenter.
On voit que vous manipulez davantage que la plupart des invités du forum ; mais cela ne doit pas vous inciter à chercher ou contrer des risques là où il n'y en n'a pas.
Le commutateur chinois est un DJ thermique sans plus (un bilame), donc pas réputé pour sa vitesse de réaction.
Citation :Non car le court-circuit est détecté par le convertisseur et les composants internes ne seraient pas capables de maintenir le courant de court-circuit. A notre connaissance il n'y a pas d'incendies déclenchés par la défaillance d'un convertisseur.
la section maximale possible est trop petite pour permettre au transformateur de détecter un éventuel court-circuit et, en cas de court-circuit sur la partie à faible section, le câble de petite section en court-circuit s'échauffe fortement et pourrait provoquer un incendie.
D'autre part vous verrez qu'une alimentation présente une caractéristique U = f(I) en 2 parties, soit à U constant soit à I constant . Dans le cas des alimentations à U constant seulement, la caractéristique vers la partie à courant limité n'est plus verticale mais oblique de façon à diminuer U et I en même temps pour limiter la puissance de sortie. Ce type de protection est dit "à retournement". C'est notamment le cas pour es petits circuits régulateurs de tension tels que 7815 ou LM317 si cela vous parle.
En conclusion, le fonctionnement en court-circuit des convertisseurs AC DC est prévu. Il en est de même des convertisseurs AC V 230 - AC 11, 5 V pour lampes halogènes qui supportent le court-circuit sans problème.
Même chose pour les alimentations de laboratoire à sortie continue, U constante et I constante, avec réglage grossier et fin de chaque grandeur.
On ne développera pas plus, mais évitez de transformer vos alimentations en grosse bidouille que vous seul sauriez mettre au point et entretenir, pour des dangers que vous supposez mais qui ne sont pas avérés.
Citation :Les caractéristiques devraient renseigner sur la tenue en température de l'appareil. Vous pourriez chercher de ce côté.
l'alimentation vendue d'origine (qui chauffe beaucoup beaucoup, voire de manière flippante)
En résumé, la mise en court-circuit d'un convertisseur AC DC ou AC AC ne présente aucun problème. Et il n'y a aucun transformateur ferromagnétique dans votre système dont la technologie est différente et qui nécessite des protections bien maitrisées.
Laisser vos alimentations d'origine en service, même si elles chauffent, semble la meilleure solution.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
13 février 2024 à 11:33
Réponse 2 du forum électricité
Section de câbles en courant continu en présence d'intensité importante
Bonjour.
Je vous remercie pour votre message qui me rassure un peu et qui m'a encouragé à poursuivre mes réflexions.
Dans cette idée, j'ai fait un petit calcul de résistance sur le câble qui rentre dans la prise mâle.
Ma conclusion, la longueur du cable électrique est une donnée critique. Avec un câble électrique de section 0,0810mm² (AWG28, qui rentre donc dans ma prise male) de 10m (ou 5m aller-retour), j'arrive à une résistance de 2,130 ohm (selon https://www.toutcalculer.com/électricité/resistance-conducteur.php#calcul).
Avec la loi d'ohm, cela donne I=U/R, soit 19/2,130=8,9A environ.
Donc la valeur de l'intensité max que le cable est capable de transporter semble bien inférieure à celle du convertisseur AC DC de 24A environ, d'où certainement mon échauffement sans coupure par le convertisseur.
En revanche si je réduis la longueur à 2m (ou 1m aller-retour), j'arrive à 0,426ohm, donc I=U/R donc I=19/0,426=44,6A, donc supérieur à l'intensité que le convertisseur AC DC peut délivrer avec un facteur 2 qui dans ce cas devrait pouvoir mettre en défaut le convertisseur AC DC en cas de court-circuit (pas testé cette fois-ci). Donc en résumé, il me faut à tout pris limiter la longueur de mon câble de section plus petite à une longueur dont la résistance du fait de cette longueur soit compatible avec l'intensité max de mon convertisseur avec un facteur. Pour le facteur, je n'en ai aucune idée, je vais donc rester sur ce facteur 2, en espérant que ce soit suffisant.
Je vous remercie également de m'avoir rassuré sur le CPI.
Que pensez-vous des fusibles réinitialisables : https://youtu.be/sF0KOVWj9p8
Je vous remercie pour votre message qui me rassure un peu et qui m'a encouragé à poursuivre mes réflexions.
Dans cette idée, j'ai fait un petit calcul de résistance sur le câble qui rentre dans la prise mâle.
Ma conclusion, la longueur du cable électrique est une donnée critique. Avec un câble électrique de section 0,0810mm² (AWG28, qui rentre donc dans ma prise male) de 10m (ou 5m aller-retour), j'arrive à une résistance de 2,130 ohm (selon https://www.toutcalculer.com/électricité/resistance-conducteur.php#calcul).
Avec la loi d'ohm, cela donne I=U/R, soit 19/2,130=8,9A environ.
Donc la valeur de l'intensité max que le cable est capable de transporter semble bien inférieure à celle du convertisseur AC DC de 24A environ, d'où certainement mon échauffement sans coupure par le convertisseur.
En revanche si je réduis la longueur à 2m (ou 1m aller-retour), j'arrive à 0,426ohm, donc I=U/R donc I=19/0,426=44,6A, donc supérieur à l'intensité que le convertisseur AC DC peut délivrer avec un facteur 2 qui dans ce cas devrait pouvoir mettre en défaut le convertisseur AC DC en cas de court-circuit (pas testé cette fois-ci). Donc en résumé, il me faut à tout pris limiter la longueur de mon câble de section plus petite à une longueur dont la résistance du fait de cette longueur soit compatible avec l'intensité max de mon convertisseur avec un facteur. Pour le facteur, je n'en ai aucune idée, je vais donc rester sur ce facteur 2, en espérant que ce soit suffisant.
Je vous remercie également de m'avoir rassuré sur le CPI.
Que pensez-vous des fusibles réinitialisables : https://youtu.be/sF0KOVWj9p8
14 février 2024 à 21:47
Réponse 3 du forum électricité
Section de câbles en courant continu en présence d'intensité importante
Bonjour tilapin.
On ne va pas continuer car vos estimations sont fausses.
Vous calculez une résistance, ou plutôt, sans connaitre les bases, une calculette du net.
Ensuite vous appliquez la loi d'ohm sans savoir interpréter le résultat.
La tension de la source divisée par la résistance supposée de la ligne donne le courant de court-circuit ou quelque chose d'approchant.
Chaque convertisseur destiné à alimenter un PC est calculé pour fournir la puissance nominale sans échauffement . Si les vôtres chauffent, il faut voir pourquoi.
Les composants CTP sont connus, leur domaine d'emploi beaucoup moins, en tout cas pas pour protéger des équipements ; certainement des parties de circuits électroniques. On n'en sait pas plus.
Cordialement.
On ne va pas continuer car vos estimations sont fausses.
Vous calculez une résistance, ou plutôt, sans connaitre les bases, une calculette du net.
Ensuite vous appliquez la loi d'ohm sans savoir interpréter le résultat.
La tension de la source divisée par la résistance supposée de la ligne donne le courant de court-circuit ou quelque chose d'approchant.
Chaque convertisseur destiné à alimenter un PC est calculé pour fournir la puissance nominale sans échauffement . Si les vôtres chauffent, il faut voir pourquoi.
Citation :Oui, ce semble le cas ; mais on ne peut vous suivre et définir un projet à distance qui n'est pas viable, d'autant plus que vous voulez substituer des convertisseurs dédiés et unitaires par un modèle pour led.
Ah la la, j'aime les plans galères.
Les composants CTP sont connus, leur domaine d'emploi beaucoup moins, en tout cas pas pour protéger des équipements ; certainement des parties de circuits électroniques. On n'en sait pas plus.
Citation :Ce sera notre conclusion, bien qu'il est anormal qu'elles chauffent.
Laisser vos alimentations d'origine en service, même si elles chauffent, semble la meilleure solution.
Cordialement.
15 février 2024 à 08:06
Réponse 4 du forum électricité
Section de câbles en courant continu en présence d'intensité importante
Bonjour,
Je vous remercie encore pour votre message.
Cependant, il y a deux points qui m'intriguent dans ce que vous écrivez et qui me remettent en question quant à mes connaissances.
En effet, vous indiquez que je fais un calcul de résistance d'un câble électrique sans connaître les bases. Or, j'avais le sentiment que le calcul était juste à une température d'environ 25°C, point confirmé par Wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/R
Ensuite, vous mentionnez que j'applique la loi d'Ohm sans interpréter le résultat. Là encore, je ne comprends pas votre remarque car j'avais bien l'impression que je calculais l'intensité de court-circuit en cas de court-circuit entre les deux fils pour comprendre ce que j'ai vécu.
N'hésitez pas à me signaler mes erreurs sur ces deux points, nous apprenons tous les jours et il est important de rester humble.
En ce qui concerne l'échauffement des convertisseurs électriques d'origine, cela est dû au fait que le constructeur les a clairement sous-dimensionnés par rapport aux besoins des composants internes d'origine.
Il était donc impératif pour moi de les remplacer afin d'éviter tout risque à ce niveau, d'où ce post.
Je vous remercie encore pour votre message.
Cependant, il y a deux points qui m'intriguent dans ce que vous écrivez et qui me remettent en question quant à mes connaissances.
En effet, vous indiquez que je fais un calcul de résistance d'un câble électrique sans connaître les bases. Or, j'avais le sentiment que le calcul était juste à une température d'environ 25°C, point confirmé par Wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/R
Ensuite, vous mentionnez que j'applique la loi d'Ohm sans interpréter le résultat. Là encore, je ne comprends pas votre remarque car j'avais bien l'impression que je calculais l'intensité de court-circuit en cas de court-circuit entre les deux fils pour comprendre ce que j'ai vécu.
N'hésitez pas à me signaler mes erreurs sur ces deux points, nous apprenons tous les jours et il est important de rester humble.
En ce qui concerne l'échauffement des convertisseurs électriques d'origine, cela est dû au fait que le constructeur les a clairement sous-dimensionnés par rapport aux besoins des composants internes d'origine.
Il était donc impératif pour moi de les remplacer afin d'éviter tout risque à ce niveau, d'où ce post.
15 février 2024 à 11:36
Réponse 5 du forum électricité
Section de câbles en courant continu en présence d'intensité importante
Re.
Il serait étonnant qu'un conducteur de section 0,0806 mm² puisse conduire une telle intensité, ce que nous avons vérifié* (et pourquoi utiliser AWG ? - souder un scindex de 2×0,8 mm² voire 0,5 mm² dans une fiche ronde n'est pas un problème - mais on s'éloigne des solutions industrielles).
*Le net précise : AWG 28 - diamètre 0,32004 mm - section 0,081 mm² - résistance linéique 212,8720 ohms / km - *intensité maxi 1,4 A
On rappelle que la tension en bout de ligne est du type E - R.I avec E = tension constante de la source en volts, R = résistance de la ligne en ohms, I = intensité en ligne en ampères. Votre calcul montre que dans vos conditions la tension en sortie est nulle.
En sciences on n'utilise pas le net pour déterminer la résistance d'un conducteur mais plutôt la relation R = Rho.l/s avec les unités SI, quitte à utiliser les puissances de 10. Mais Wiki ou les tableaux doit avoir raison quand il faut aller vite. Ce qui ne nous empêche pas de vérifier.
Pour les échauffements des convertisseurs d'alimentation des PC, un sondage rapide auprès des proches et une évaluation ici même ne montre pas d'échauffement particulier.
Peut-être devriez vous approfondir ce qui pourrait s'apparenter à un dimensionnement limite, plutôt qu'employer des grands moyens qui ne sont pas aussi simples que cela en a l'air. Et une fois l'alimentation générale HS, tous les postes seront dans le noir.
Maintenant, on ne sait pas comment s'alimentent les PC et écrans dans des grandes salles d'informatique vues quelquefois dans certains reportages où il y a des dizaines d'écrans et de consoles. Ce n'est pas notre problème direct, mais cela serait intéressant à savoir. Il faudrait demander à des revendeurs et installateurs spécialisés en informatique.
Ici, on répond en théoricien.
En tout cas, pas d'incendie possible. Il n'y a qu'à regarder et traduire tous les symboles de sécurité présents sur les convertisseurs. Au pire, le convertisseur s’arrête, et il faut en changer.
Vous faites au mieux, en évitant les plans galère, et dans votre cas, voir pourquoi il semble y a voir des convertisseurs peut-être "limite".
Ici, je poserai la question à mon fournisseur lors d'un prochain achat, à savoir s'il y a des alimentations centralisées dans les grandes salles informatiques. Mais 8 postes correspond juste à une très petite installation.
Vous êtes renseigné.
Attendons d'autres avis. Des spécialistes informatique ne manquent pas parmi les contributeurs.
Cordialement.
Citation :Oui, mais cela n'était pas présenté nettement :"intensité max que le câble est capable de transporter". Ce n'est pas pareil.
j'avais bien l'impression que je calculais l'intensité de court-circuit
Il serait étonnant qu'un conducteur de section 0,0806 mm² puisse conduire une telle intensité, ce que nous avons vérifié* (et pourquoi utiliser AWG ? - souder un scindex de 2×0,8 mm² voire 0,5 mm² dans une fiche ronde n'est pas un problème - mais on s'éloigne des solutions industrielles).
*Le net précise : AWG 28 - diamètre 0,32004 mm - section 0,081 mm² - résistance linéique 212,8720 ohms / km - *intensité maxi 1,4 A
On rappelle que la tension en bout de ligne est du type E - R.I avec E = tension constante de la source en volts, R = résistance de la ligne en ohms, I = intensité en ligne en ampères. Votre calcul montre que dans vos conditions la tension en sortie est nulle.
En sciences on n'utilise pas le net pour déterminer la résistance d'un conducteur mais plutôt la relation R = Rho.l/s avec les unités SI, quitte à utiliser les puissances de 10. Mais Wiki ou les tableaux doit avoir raison quand il faut aller vite. Ce qui ne nous empêche pas de vérifier.
Pour les échauffements des convertisseurs d'alimentation des PC, un sondage rapide auprès des proches et une évaluation ici même ne montre pas d'échauffement particulier.
Peut-être devriez vous approfondir ce qui pourrait s'apparenter à un dimensionnement limite, plutôt qu'employer des grands moyens qui ne sont pas aussi simples que cela en a l'air. Et une fois l'alimentation générale HS, tous les postes seront dans le noir.
Maintenant, on ne sait pas comment s'alimentent les PC et écrans dans des grandes salles d'informatique vues quelquefois dans certains reportages où il y a des dizaines d'écrans et de consoles. Ce n'est pas notre problème direct, mais cela serait intéressant à savoir. Il faudrait demander à des revendeurs et installateurs spécialisés en informatique.
Ici, on répond en théoricien.
Citation :Y en a t-il vraiment un ?
Il était donc impératif pour moi de les remplacer afin d'éviter tout risque à ce niveau
En tout cas, pas d'incendie possible. Il n'y a qu'à regarder et traduire tous les symboles de sécurité présents sur les convertisseurs. Au pire, le convertisseur s’arrête, et il faut en changer.
Vous faites au mieux, en évitant les plans galère, et dans votre cas, voir pourquoi il semble y a voir des convertisseurs peut-être "limite".
Ici, je poserai la question à mon fournisseur lors d'un prochain achat, à savoir s'il y a des alimentations centralisées dans les grandes salles informatiques. Mais 8 postes correspond juste à une très petite installation.
Vous êtes renseigné.
Attendons d'autres avis. Des spécialistes informatique ne manquent pas parmi les contributeurs.
Cordialement.
15 février 2024 à 14:44
Réponse 6 du forum électricité
Section de câbles en courant continu en présence d'intensité importante
Bonjour, (pour info).
Je ne suis pas spécialiste en informatique.
Cependant, pour avoir fait beaucoup de vérifications dans le domaine industriel, j'ai vu:
L'onduleur centralisé qui alimentait tout, il doit être bien dimensionné pour supporter les multiples équipements susceptibles d'être branchés, en faisant attention que personne ne branche un radiateur...prises à détrompeur.
Dans cette configuration, en sortie d'onduleur (et suivant son type) il faut assurer la protection contacts indirects et surintensités. Attention, en cas de panne onduleur, c'est le "noir" il faut "bypasser". Déporter un signal de dysfonctionnement.
L'onduleur centralisé qui alimente uniquement les unités ou serveurs.
Appareil moins puissant, protections surintensités et contacts indirects comme ci-dessus, et bypass et signal d'alerte également. Les écrans et imprimantes sont sur le réseau normal.
L'onduleur (micro) par unités simple à installer, indépendants, mais qui prend un peu de place suivant le nombre d'unités.
Les écrans et imprimantes sont sur le réseau normal.
Aucune protection spécifique en sortie d'onduleur.
Dans votre cas, il vous appartient de déterminer le niveau de sécurité de fonctionnement que vous désirez.
Peut être n'y aura t'il qu'une seule imprimante partagée dans votre cas
Par contre, je n'ai jamais vu d'installation telle que vous le prévoyez.
Pas plus de CPI sur un réseau TBT.
Cordialement.
Je ne suis pas spécialiste en informatique.
Cependant, pour avoir fait beaucoup de vérifications dans le domaine industriel, j'ai vu:
L'onduleur centralisé qui alimentait tout, il doit être bien dimensionné pour supporter les multiples équipements susceptibles d'être branchés, en faisant attention que personne ne branche un radiateur...prises à détrompeur.
Dans cette configuration, en sortie d'onduleur (et suivant son type) il faut assurer la protection contacts indirects et surintensités. Attention, en cas de panne onduleur, c'est le "noir" il faut "bypasser". Déporter un signal de dysfonctionnement.
L'onduleur centralisé qui alimente uniquement les unités ou serveurs.
Appareil moins puissant, protections surintensités et contacts indirects comme ci-dessus, et bypass et signal d'alerte également. Les écrans et imprimantes sont sur le réseau normal.
L'onduleur (micro) par unités simple à installer, indépendants, mais qui prend un peu de place suivant le nombre d'unités.
Les écrans et imprimantes sont sur le réseau normal.
Aucune protection spécifique en sortie d'onduleur.
Dans votre cas, il vous appartient de déterminer le niveau de sécurité de fonctionnement que vous désirez.
Peut être n'y aura t'il qu'une seule imprimante partagée dans votre cas
Par contre, je n'ai jamais vu d'installation telle que vous le prévoyez.
Pas plus de CPI sur un réseau TBT.
Cordialement.
15 février 2024 à 19:22
Réponse 7 du forum électricité
Section de câbles en courant continu en présence d'intensité importante
Je vous remercie tous les deux pour ces retours.
1Insp, en ce qui concerne ce que vous avez pu voir, quel est le ratio minimal entre l'intensité maximale que peut conduire le conducteur électrique en cuivre en cas de court-circuit et l'intensité maximale de l'onduleur ?
En d'autres termes, quelle est la valeur du "ratio" dans la pseudo formule suivante : ratio = I max court-circuit conducteur / I max onduleur ?
Pour être plus clair, si un câble électrique est capable de conduire 100A à température ambiante en cas de court-circuit (en tenant compte de sa longueur et de sa section), quelle est l'intensité maximale acceptable pour l'onduleur ?
1Insp, en ce qui concerne ce que vous avez pu voir, quel est le ratio minimal entre l'intensité maximale que peut conduire le conducteur électrique en cuivre en cas de court-circuit et l'intensité maximale de l'onduleur ?
En d'autres termes, quelle est la valeur du "ratio" dans la pseudo formule suivante : ratio = I max court-circuit conducteur / I max onduleur ?
Pour être plus clair, si un câble électrique est capable de conduire 100A à température ambiante en cas de court-circuit (en tenant compte de sa longueur et de sa section), quelle est l'intensité maximale acceptable pour l'onduleur ?
27 février 2024 à 22:41
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