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tilapin
a posté 6 messages sur le forum Électricité :


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Je vous remercie tous les deux pour ces retours.

1Insp, en ce qui concerne ce que vous avez pu voir, quel est le ratio minimal entre l'intensité maximale que peut conduire le conducteur électrique en cuivre en cas de court-circuit et l'intensité maximale de l'onduleur ?
En d'autres termes, quelle est la valeur du "ratio" dans la pseudo formule suivante : ratio = I max court-circuit conducteur / I max onduleur ?

Pour être plus clair, si un câble électrique est capable de conduire 100A à température ambiante en cas de court-circuit (en tenant compte de sa longueur et de sa section), quelle est l'intensité maximale acceptable pour l'onduleur ?
27 février 2024 à 22:41
forum consulter ce sujet Section de câbles en courant continu en présence d'intensité importante

Bonjour,

Je vous remercie encore pour votre message.
Cependant, il y a deux points qui m'intriguent dans ce que vous écrivez et qui me remettent en question quant à mes connaissances.

En effet, vous indiquez que je fais un calcul de résistance d'un câble électrique sans connaître les bases. Or, j'avais le sentiment que le calcul était juste à une température d'environ 25°C, point confirmé par Wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/R
Ensuite, vous mentionnez que j'applique la loi d'Ohm sans interpréter le résultat. Là encore, je ne comprends pas votre remarque car j'avais bien l'impression que je calculais l'intensité de court-circuit en cas de court-circuit entre les deux fils pour comprendre ce que j'ai vécu.

N'hésitez pas à me signaler mes erreurs sur ces deux points, nous apprenons tous les jours et il est important de rester humble.
En ce qui concerne l'échauffement des convertisseurs électriques d'origine, cela est dû au fait que le constructeur les a clairement sous-dimensionnés par rapport aux besoins des composants internes d'origine.
Il était donc impératif pour moi de les remplacer afin d'éviter tout risque à ce niveau, d'où ce post.
15 février 2024 à 11:36
forum consulter ce sujet Section de câbles en courant continu en présence d'intensité importante

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Bonjour.

Je vous remercie pour votre message qui me rassure un peu et qui m'a encouragé à poursuivre mes réflexions.
Dans cette idée, j'ai fait un petit calcul de résistance sur le câble qui rentre dans la prise mâle.
Ma conclusion, la longueur du cable électrique est une donnée critique. Avec un câble électrique de section 0,0810mm² (AWG28, qui rentre donc dans ma prise male) de 10m (ou 5m aller-retour), j'arrive à une résistance de 2,130 ohm (selon https://www.toutcalculer.com/électricité/resistance-conducteur.php#calcul).

Avec la loi d'ohm, cela donne I=U/R, soit 19/2,130=8,9A environ.
Donc la valeur de l'intensité max que le cable est capable de transporter semble bien inférieure à celle du convertisseur AC DC de 24A environ, d'où certainement mon échauffement sans coupure par le convertisseur.

En revanche si je réduis la longueur à 2m (ou 1m aller-retour), j'arrive à 0,426ohm, donc I=U/R donc I=19/0,426=44,6A, donc supérieur à l'intensité que le convertisseur AC DC peut délivrer avec un facteur 2 qui dans ce cas devrait pouvoir mettre en défaut le convertisseur AC DC en cas de court-circuit (pas testé cette fois-ci). Donc en résumé, il me faut à tout pris limiter la longueur de mon câble de section plus petite à une longueur dont la résistance du fait de cette longueur soit compatible avec l'intensité max de mon convertisseur avec un facteur. Pour le facteur, je n'en ai aucune idée, je vais donc rester sur ce facteur 2, en espérant que ce soit suffisant.

Je vous remercie également de m'avoir rassuré sur le CPI.

Que pensez-vous des fusibles réinitialisables : https://youtu.be/sF0KOVWj9p8
14 février 2024 à 21:47
forum consulter ce sujet Section de câbles en courant continu en présence d'intensité importante

Bonjour.

Ah la la, j'aime les plans galères.
Ma question en résumé, c'est comment réduire la taille d'un câble en courant continu sans risquer de provoquer un incendie par échauffement du câble de faible section en cas de court-circuit accidentel au niveau de ce câble.

Voici toute l'histoire : J'ai 8 ordinateurs qui consomment chacun 6A max en 19V.
Pour les alimenter, plutôt que d'utiliser l'alimentation vendue d'origine (qui chauffe beaucoup beaucoup, voire de manière flippante), je me suis dit qu'il était préférable d'utiliser un gros transformateur en 19V qui délivre du 24A (référence HLG-600H 20A si vous en aviez besoin, mais n'importe quel transfo du marché fait l'affaire), du coup j'en ai pris 2 que j'ai placées juste à côté de mes 8 ordinateurs (donc pas de problématique de chute de tension).
Ces transformateurs ont également l'avantage de couper le courant en cas de court-circuit.
Donc jusqu'ici tout va bien, les transformateurs étant correctement reliés au tableau électrique principal sur une ligne 220V qui leur est dédiée et avec un disjoncteur adapté et ils marchent super bien.

Le souci que j'ai, c'est que, en aval du transformateur, la prise femelle d'alimentation électrique de chaque ordinateur (une prise en forme de petit tube de diamètre 5,5mm-2,1mm) oblige d'utiliser un câble de petite section pour le relier sur une prise mâle 5,5mm-2,1mm. Pour des questions d'assurance, je ne peux pas modifier les ordinateurs (sinon adieu SAV en cas de panne d'un ordi). Donc cela m'oblige à réduire la section des câbles électriques pour le branchement aux ordinateurs, or la section maximale possible est trop petite pour permettre au transformateur de détecter un éventuel court-circuit et, en cas de court-circuit sur la partie à faible section, le câble de petite section en court-circuit s'échauffe fortement et pourrait provoquer un incendie.

Du coup il me faut installer des dispositifs de protection juste avant la réduction de la section du câble.
Si c'était en courant alternatif, la solution aurait été simple. Mais là on est en courant continu.
Donc après recherche, je retient qu'il faut un interrupteur sectionneur en tête de bloc (pas indispensable apparemment mais c plus sympa avec) et 4 disjoncteurs différentiels pour les 4 ordinateurs par transformateur.

Selon Legrand toute la gamme DX3 (1P/2P/3P/4P - courbes Z, B, C) est utilisable pour du courant continu, avec un seuil de déclenchement multipliée par 1,4 : Performances des disjoncteurs en courant continu

Pour le matériel Schneider, l'interrupteur sectionneur est sous la référence "iSW 2P" et le disjoncteur est sous la référence "iC60N/H/L" (iC60N étant le moins cher).
Sur sa documentation, Schneider indique qu'un "Contrôleur Permanent d’Isolement" est obligatoire : https://www.document.schneider-electric.fr/fr/fr/CA908061F/2018/CA908061F-Disjoncteurs-application-380-V-CC.pdf
(mais je n'ai retrouvé cette obligation nul part et ce dispositif qui envoie des ondes pourrait créer des dysfonctionnements sur mes ordinateurs et en plus coûte cher).

Et sinon, il y a le matériel chinois, à mettre dans une boîte de dérivation et en plus il n'y a pas de vis ce que j'adore, voici un exemple de recherche sur Google : https://www.google.com/search?q=aliexpress+commutateur+surchage+5A

Sinon j'ai essayé de regarder du côté des armoires électriques industrielles et des tutos associés (on en trouve quelques uns sur le net), savoir ce qu'ils pratiquent dans ce cas, mais je n'ai quasiment jamais vu de peigne, ils adorent les fils électriques en profusion sur les vidéos YouTube (ce que j'ai vu n'est peut-être pas une référence).

Hormis le fait que je me suis lancé tout seul dans un plan galère, que pensez-vous de tout cela ?
Confirmez-vous que seul le disjoncteur différentiel est nécessaire ou bien installeriez-vous d'autres éléments (interrupteur sectionneur + Contrôleur Permanent d’Isolement + borniers) ?
Concernant les disjoncteurs différentiels, auriez-vous une idée de référence qui serait peignable et avec des bornes sans vis/auto (chez Legrand, la référence DNX3 qui est peignable et sans vis pour certains modèles fonctionne-t-elle en courant continu, apparemment oui, mais je n'ai pas trouvé de réponse claire sur leur site, ils ne parlent que des références DX3 pour le courant continu, en sachant que chez legrand la doc ce n'est pas toujours leur fort) ? Concernant Schneider, je n'ai pas réussi à trouver de référence peignable et sans vis et qui fonctionne sur courant continu, du coup c'est pour cela que ce matériel n'a pas ma préférence, mais je suis peut-être passé à côté d'une pépite.
Et sinon je sais qu'il y a plein de concurrents, mais dur de trouver des modèles sans vis en courant continu donc exit pour l'instant.
Concernant le matériel chinois, j'en ai acheté pour test, et ils déclenchent bien en cas de surintensité (j'en mets 1 sur chaque brin, donc sur VCC et un sur GND de chaque ordinateur et je les fixe sur une boite de dérivation), mais je ne sais pas trop si je peux m'y fier sur le temps long, et en plus, ils ne sont pas hyper réactifs (il faut bien une minute pour qu'ils déclenchent quand on est proche du seuil). Qu'en pensez-vous ?

Et sinon, dernière option possible à laquelle je pense, fabriquer mon propre circuit imprimé avec des fusibles réinitialisables de 6A que je mets dans une boîte de dérivation et avec de bonnes largueurs de piste pour supporter le 24A (sur mes arduinos, je sais que les fusibles réinitialisables fonctionnent bien et coupent le courant en cas de court-circuit). Et l'avantage c'est que ce serait super miniaturisé, mais ce qui ne me rassure pas c'est que je n'ai jamais vu de fusibles réinitialisables sur des circuits imprimés dans des armoires électriques industrielles.

Bon je pense que j'ai bien résumé l'ensemble de mes pensées et recherches, mais j'ai quand même pu oublier un élément alors n'hésitez pas à me faire remarquer si je ne suis pas clair. Je m'excuse également si je vous ai embêté avec ma/mes questions, mais c'est juste qu'elle m'obsède depuis plusieurs jours et là après ma recherche, j'ai plus de questions que de réponses, c'est frustrant, les réponses venant avec l'expérience ou la connaissance métier que je n'ai pas et que je ne trouve pas facilement sur le net en courant continu.
Je vous remercie par avance pour toute aide.

13 février 2024 à 01:19
forum consulter ce sujet Section de câbles en courant continu en présence d'intensité importante

Je vous remercie CMT pour votre réponse.

Sur les joints, j'ai essayé d'y comprendre quelque chose, mais c'est la galère, les fabricants limitant au minimum les tests sur leurs produits, certainement pour des raisons de couts.

Dans mes recherches, je suis tombé sur cette page : https://sycabel.com/upload/docs/application/pdf/2017-10/dir2/lis_n5_-_2014_-01.pdf
Elle indique en page 4 la correspondance entre Eca (nouvelle norme) et C2 (ancienne norme citée par la NF C 15-100) pour la protection des fil conducteurs. En revanche de mémoire aucune spécification n'est donnée dans la NF C 15-100 pour les goulottes en termes de comportement au feu. Du coup je reste dans un certain flou.

Si je comprends bien, si je trouve un joint silicone A, B, C,D ou E, soit par exemple D-s1-d0 (par exemple : https://www.hilti.fr/medias/sys_master/documents/h86/h05/9505253556254/Fiche-technique-du-mastic-coupe-feu-acrylique-Fiche-technique-ASSET-DOC-LOC-1927201.pdf), voire B-s1-d0 (https://www.rothoblaas.fr/produits/etancheite-a-lair-et-impermeabilisation/rubans-adhesifs-et-produits-detancheite/produits-detancheite-mousses-et-membranes-liquides/fire-sealing-silicone#technical-data-0), c'est gagné ?

Bref, concernant les joints, avez-vous un type de produit ou de marque à recommander, voire que vous utilisez ?
29 novembre 2022 à 08:42
forum consulter ce sujet Consuel NF C 15-100 et goulottes

Bonjour.

C'est mon premier message sur le forum. Je m'excuse par avance pour mes erreurs de formulation et approximations.
De même si mon message est inapproprié, n'hésitez pas à m'en faire part que je le modifie.

Je suis l'heureux propriétaire d'un logement. Le Consuel devra passer pour valider l'installation et pour diverses raisons je souhaite faire l'installation par moi-même. Du coup je dors avec la NF C 15-100 à côté de l'oreiller.

Mon problème concerne une goulotte qui contient des fils électriques (conducteurs isolés selon la NF C 15-100). Heureusement pour moi, cette goulotte est à plus d'un mètre de hauteur donc n'est pas considérée comme une plinthe selon la NF C 15-100. Malheureusement pour moi, cette goulotte traverse successivement un angle sortant puis un angle rentrant. Ces 2 angles sont à une distance l'un de l'autre de 10 cm, ce qui empêche l'utilisation de raccords du type :
https://www.leroymerlin.fr/produits/electricite-domotique/rallonge-multiprise-enrouleur-et-cable-electrique/moulure-goulotte-et-plinthe/moulure-electrique/angle-interieur-variable-blanc-pour-goulotte-h-6-3-x-p-4-5-cm-69676152.html

https://www.leroymerlin.fr/produits/electricite-domotique/rallonge-multiprise-enrouleur-et-cable-electrique/moulure-goulotte-et-plinthe/moulure-electrique/angle-exterieur-variable-blanc-pour-goulotte-h-6-3-x-p-4-5-cm-69676124.html

Ainsi, mettre successivement ces raccords prend plus de 10 cm, ce qui rend impossible leur utilisation.
La solution évidente semble alors de ne pas mettre de raccord et simplement de couper les goulottes avec un angle à 45°. Sauf que j'ai lu partout sur Internet qu'il ne fallait pas pouvoir passer une lame de couteau dans l'interstice entre 2 morceaux de goulottes. Toutefois à chaque fois que quelqu'un indique cela, il ne donne pas la source. Du coup je m'interroge sur l'existence réelle de cette règle pour le Consuel.

Je me suis plongé dans la NF C 15-100, et j'ai repéré en particulier 2 paragraphes :
"521.2 Choix des canalisations [...]
Les conducteurs isolés ne sont admis que si le conduit, conduit-profilé ou goulotte possède le degré de protection IP4X ou IPXXD et que les couvercles de la goulotte nécessitent l'emploi d'un outil pour être retirés."

"529.3 Goulottes
Dans le cas de goulottes posées en plinthe, la classe de protection contre les chocs mécaniques doit correspondre au moins à un degré de protection mécanique IK07. Le conducteur isolé situé le plus bas doit se trouver à 1,5 cm au moins au-dessus du sol fini.
Les conducteurs isolés ne sont admis que si le couvercle nécessite l'emploi d'un outil pour être retiré et que si la goulotte possède le degré de protection IP4X ou IPXXD.
Lorsque le couvercle est démontable sans l'aide d'un outil, les connexions ne sont admises que si elles présentent un degré de protection minimal IP2X ou IPXXB, les conducteurs étant en place."

J'avoue ne pas les comprendre totalement.
Voici déjà une petite définition : IP4x : protection contre des corps étrangers solides plus grands que 1 mm (selon https://www.accubel.be/pdf/Fiches-Techniques-FR/PICTOS_1_2012-10_FR.pdf) de diamètre.
IP2x : protection contre des corps étrangers solides plus grands que 12 mm de diamètre.

Du coup avec ces 2 paragraphes je comprends mieux l'histoire de la lame de couteau avec le IP4x. Pour autant je ne comprends pas l'utilisation de l'expression "si le couvercle nécessite l'emploi d'un outil pour être retiré". A ma connaissance, aucune goulotte ne nécessite d'outils pour avoir son couvercle retiré, sauf à rajouter des tasseaux vissés dans le mur.

Et surtout je ne comprends pas la phrase suivante dans le paragraphe 529.3 qui semble beaucoup plus laxiste : "Lorsque le couvercle est démontable sans l'aide d'un outil, les connexions ne sont admises que si elles présentent un degré de protection minimal IP2X ou IPXXB, les conducteurs étant en place."

Pouvez-vous m'éclairer sur le sens de ces 2 paragraphes 521.2 et 529.3 de la NF C 15-100 ?
Est-il nécessaire d'avoir une jointure de moins de 1mm entre 2 morceaux de goulottes ?

Est-il possible d'utiliser pour la jointure entre les 2 morceaux de goulottes des silicones spéciaux qui seraient acceptés par le Consuel, donc je comprends non propagateur de flamme C2 (peut-être un du type :
https://www.anjou-connectique.com/mastic-acrylique-coupe-feu-fiam-blanc.html
https://www.chausson.fr/lp/341774-1 ou tout autre modèle, en sachant que je ne sais pas si l'un d'eux est conforme) ?

Merci de votre aide, et vive la NF C 15-100 ! lol
28 novembre 2022 à 22:06
forum consulter ce sujet Consuel NF C 15-100 et goulottes