Fil neutre surchauffe déséquilibrage des phases
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Problème installation électrique triphasé : Fil neutre surchauffe déséquilibrage des phases
Invité
Bonjour.
J'ai un disjoncteur 4 pôles 32A dont les phases sont déséquilibrées à savoir que la phase une = 1.5A la 2ème= 5.7A , la 3ème= 18.9A et le neutre qui est de 24A.
Donc la hausse de l'ampérage du neutre est dû à quoi ? Pareil pour le disjoncteur qui surchauffe ?
Merci pour vos conseils.
J'ai un disjoncteur 4 pôles 32A dont les phases sont déséquilibrées à savoir que la phase une = 1.5A la 2ème= 5.7A , la 3ème= 18.9A et le neutre qui est de 24A.
Donc la hausse de l'ampérage du neutre est dû à quoi ? Pareil pour le disjoncteur qui surchauffe ?
Merci pour vos conseils.
18 avril 2016 à 15:38
Réponse 1 d'un contributeur du forum
Fil neutre surchauffe déséquilibrage des phases
Bonjour,
La situation est tout à fait normale ... pour un réseau triphasé vraiment déséquilibré !
Il faudrait absolument rééquilibrer tout ça en répartissant mieux les consommateurs ( récepteurs pour les puristes ) entre les 3 phases.
Si tous les récepteurs sont monophasés le courant passant par le neutre est la somme des courants
passants par les phases ! comme il s'agit de triphasé les tensions des phases sont déphasées de 120°
entre elles et donc les courants le sont aussi. Les nombres complexes s'invitent dans les calculs car on
considère les tensions et courants comme des vecteurs...
S'il n'y avait pas de déphasage entre les phases chez vous vous auriez un courant dans le neutre de
1,5 + 5,7 + 18,9 soit 26,1 A mais en intensité efficace : 26 x racine carrée de 2 = 36,9 A
Vous mesurez 24 A dans le neutre qui est un mesure moyenne, en efficace cela fait 33,94 A
Pas étonnant qu'un 32 A chauffe !
Je répète, le mieux est de rééquilibrer toutes les phases et comme le tetra 32 a déjà bien chauffé le
remplacer.
Si les circuits sont monophasés pourquoi ne pas simplement mettre des disjoncteurs monophasés sur
ceux-ci ?
La situation est tout à fait normale ... pour un réseau triphasé vraiment déséquilibré !
Il faudrait absolument rééquilibrer tout ça en répartissant mieux les consommateurs ( récepteurs pour les puristes ) entre les 3 phases.
Si tous les récepteurs sont monophasés le courant passant par le neutre est la somme des courants
passants par les phases ! comme il s'agit de triphasé les tensions des phases sont déphasées de 120°
entre elles et donc les courants le sont aussi. Les nombres complexes s'invitent dans les calculs car on
considère les tensions et courants comme des vecteurs...
S'il n'y avait pas de déphasage entre les phases chez vous vous auriez un courant dans le neutre de
1,5 + 5,7 + 18,9 soit 26,1 A mais en intensité efficace : 26 x racine carrée de 2 = 36,9 A
Vous mesurez 24 A dans le neutre qui est un mesure moyenne, en efficace cela fait 33,94 A
Pas étonnant qu'un 32 A chauffe !
Je répète, le mieux est de rééquilibrer toutes les phases et comme le tetra 32 a déjà bien chauffé le
remplacer.
Si les circuits sont monophasés pourquoi ne pas simplement mettre des disjoncteurs monophasés sur
ceux-ci ?
18 avril 2016 à 17:15
Réponse 2 d'un contributeur du forum
Fil neutre surchauffe déséquilibrage des phases
Bonjour. Vous ne précisez pas quel instrument de mesure est utilisé. On suppose qu'il s'agit d'une pince ampèremétrique, pas forcément efficace vraie.
Vous ne précisez pas si vous opérez en milieu industriel ou non.
Quand vous mentionnez un disjoncteur tétrapolaire de 32 A, c'est peut-être un modèle modulaire, mais à vous lire il n'y a rien de certain.
Un disjoncteur tétrapolaire est fait pour alimenter des charges triphasées et non des monophasées.
Tout cela a une importance pour comprendre le mauvais équilibrage des intensités.
On rappelle que dans une distribution triphasée, tous les récepteurs qui le peuvent sont connectés en triphasé (chauffe-eau et plaque de cuisson principalement. Ces récepteurs ont chacun leur DJ tétrapolaire.
Les charges monophasées sont réparties sur les trois phases. La répartition sur les trois phases se détermine à partir de l'intensité mesurée dans les différents départs. Un article en tête de forum traite un tableau triphasé rénové (avec un bon équilibrage).
Une intensité de 24 A dans le neutre impliquerait des charges que l'on ne trouve pas dans le domestique.
On espère que la section des conducteurs est au moins de 6 mm². Sinon, dans les bonnes conditions de mise en œuvre, une telle intensité ne fait pas chauffer les connexions et très peu le disjoncteur.tétrapolaire.
Le déséquilibre semble avéré, l'intensité dans le neutre ne s'explique pas bien, l'échauffement est anormal.
"Vous mesurez 24 A dans le neutre qui est un mesure moyenne, en efficace cela fait 33,94 A. Pas étonnant qu'un 32 A chauffe !"
Il y a deux erreurs importantes dans cette phrase;
Rappelons que la valeur moyenne d'une grandeur alternative est nulle.
A suivre, avec des précisions (caractéristiques appareil de mesure, nature des charges etc.)
Cordialement.
Vous ne précisez pas si vous opérez en milieu industriel ou non.
Quand vous mentionnez un disjoncteur tétrapolaire de 32 A, c'est peut-être un modèle modulaire, mais à vous lire il n'y a rien de certain.
Un disjoncteur tétrapolaire est fait pour alimenter des charges triphasées et non des monophasées.
Tout cela a une importance pour comprendre le mauvais équilibrage des intensités.
On rappelle que dans une distribution triphasée, tous les récepteurs qui le peuvent sont connectés en triphasé (chauffe-eau et plaque de cuisson principalement. Ces récepteurs ont chacun leur DJ tétrapolaire.
Les charges monophasées sont réparties sur les trois phases. La répartition sur les trois phases se détermine à partir de l'intensité mesurée dans les différents départs. Un article en tête de forum traite un tableau triphasé rénové (avec un bon équilibrage).
Une intensité de 24 A dans le neutre impliquerait des charges que l'on ne trouve pas dans le domestique.
On espère que la section des conducteurs est au moins de 6 mm². Sinon, dans les bonnes conditions de mise en œuvre, une telle intensité ne fait pas chauffer les connexions et très peu le disjoncteur.tétrapolaire.
Le déséquilibre semble avéré, l'intensité dans le neutre ne s'explique pas bien, l'échauffement est anormal.
"Vous mesurez 24 A dans le neutre qui est un mesure moyenne, en efficace cela fait 33,94 A. Pas étonnant qu'un 32 A chauffe !"
Il y a deux erreurs importantes dans cette phrase;
Rappelons que la valeur moyenne d'une grandeur alternative est nulle.
A suivre, avec des précisions (caractéristiques appareil de mesure, nature des charges etc.)
Cordialement.
18 avril 2016 à 21:58
Réponse 3 d'un contributeur du forum
Fil neutre surchauffe déséquilibrage des phases
Bonjour à GL.
Loin de moi l'idée de batailler .. ma réponse était faite pour expliquer plus que pour étaler de la pure théorie !
Les mots "ampérage dans le neutre" m'ont fait penser que la personne ne connaissait pas nécessairement la matière... on aurait plutôt ou parler de courant ou d'intensité. Vous savez comme moi que le terme courant est bien souvent confondu avec tension ou différence de potentiel ... une tension faisant référence à un point unique (neutre, masse).
Le déséquilibre est avéré et si cela se passait en milieu industriel un telle situation serait dramatique et résulterait d'une grosse fausse manœuvre !
La valeur de 24 A mesurée sur le neutre ne semble absolument pas étonnante en réseau 3x400+N et même en domestique surtout si tous les récepteurs sont câblés en monophasé.
24 A x 230 V = 5520 VA !
De simples taques de cuisson peuvent bien souvent monter à 8KW (ex :http://www.mediamarkt.be/fr/product/_miele-taque-induction-km-6322--1221235.html#sp_C3_A9cifications )
Avec 8 KW en monophasé ce serait 34,78 A dans le neutre !
Loin de moi l'idée de batailler .. ma réponse était faite pour expliquer plus que pour étaler de la pure théorie !
Les mots "ampérage dans le neutre" m'ont fait penser que la personne ne connaissait pas nécessairement la matière... on aurait plutôt ou parler de courant ou d'intensité. Vous savez comme moi que le terme courant est bien souvent confondu avec tension ou différence de potentiel ... une tension faisant référence à un point unique (neutre, masse).
Le déséquilibre est avéré et si cela se passait en milieu industriel un telle situation serait dramatique et résulterait d'une grosse fausse manœuvre !
La valeur de 24 A mesurée sur le neutre ne semble absolument pas étonnante en réseau 3x400+N et même en domestique surtout si tous les récepteurs sont câblés en monophasé.
24 A x 230 V = 5520 VA !
De simples taques de cuisson peuvent bien souvent monter à 8KW (ex :http://www.mediamarkt.be/fr/product/_miele-taque-induction-km-6322--1221235.html#sp_C3_A9cifications )
Avec 8 KW en monophasé ce serait 34,78 A dans le neutre !
18 avril 2016 à 23:24
Réponse 4 d'un contributeur du forum
Fil neutre surchauffe déséquilibrage des phases
Bien reçu Rossignol. Les données fournies par l'internaute invité sont incomplètes et on peut espérer qu'il apportera quelques précisions sur la technique de mesure et le système sur lequel il effectue ces mesures.
Pas de bataille bien entendu, ni étalement de théorie, mais dans un post comme celui là qui pourrait sortir de l'ordinaire, la rigueur scientifique est de mise. Et la vulgarisation est difficile.
Si les charges sont résistives monophasées branchées en triphasé, l'intensité dans le neutre sera faible.
Mais pour avoir 24 A (efficace vrai ?), cela nécessite des renseignements sur la nature de la charge et le milieu. Si les connexions chauffent ainsi que le DJ, on peut envisager des charges non linéaires avec la présence d'harmoniques de courant importants qu'une pince ampèremétrique non RMS ne voit pas.
Domestique ou industriel ? Les deux ne s'abordent pas de la même façon.
Pour ce qui concerne les définitions théoriques il faut les rappeler de temps en temps.
Vous avez confondu valeur efficace d'une grandeur sinusoïdale et valeur maximum de la grandeur instantanée..
Dans la plupart des usages industriels on utilise les valeurs efficaces vraies.
Un retour de l'internaute invité est attendu. A suivre.
Cordialement
Pas de bataille bien entendu, ni étalement de théorie, mais dans un post comme celui là qui pourrait sortir de l'ordinaire, la rigueur scientifique est de mise. Et la vulgarisation est difficile.
Si les charges sont résistives monophasées branchées en triphasé, l'intensité dans le neutre sera faible.
Mais pour avoir 24 A (efficace vrai ?), cela nécessite des renseignements sur la nature de la charge et le milieu. Si les connexions chauffent ainsi que le DJ, on peut envisager des charges non linéaires avec la présence d'harmoniques de courant importants qu'une pince ampèremétrique non RMS ne voit pas.
Domestique ou industriel ? Les deux ne s'abordent pas de la même façon.
Pour ce qui concerne les définitions théoriques il faut les rappeler de temps en temps.
Vous avez confondu valeur efficace d'une grandeur sinusoïdale et valeur maximum de la grandeur instantanée..
Dans la plupart des usages industriels on utilise les valeurs efficaces vraies.
Un retour de l'internaute invité est attendu. A suivre.
Cordialement
19 avril 2016 à 10:06
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