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Avis schéma tableau électrique

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Questions Forum Électricité : Avis schéma tableau électrique

buckgin
Membre inscrit
buckgin
7 messages
Bonjour.

J'ai acheté une maison que je rénove entièrement, j'ai profité de votre site pour tenter de faire un tableau électrique, mais j'aimerais être sûre de ne pas m'être trompé, beaucoup de gens me donnent des conseils, mais c'est assez contradictoire et je pense que leurs connaissances ne sont peut-être plus les bonnes, y-a-t'il une bonne âme qui pourrait m'aider ?
Cordialement.
Gin
PS : Merci pour votre site qui aide beaucoup.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
avis schéma tableau électriqueAvis schéma tableau électrique

29 juin 2023 à 14:50
Questions / réponses électricité 1

Avis schéma tableau électrique

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Bonjour B. Sans rentrer dans les détails pour le moment.

Vous ne précisez pas la valeur de la puissance souscrite
Le tableau est plein. Donc il est trop petit.
Mais il y a 8 ID ; c'est exagéré (4 seraient déjà pas mal), il faudra faire des regroupements.
Un coffret 18 modules 3 rangées devrait suffire.
Une PC sur le tableau est toujours utile.
Le DJ de branchement est à fournir par Enedis, il il n'est pas dans le coffret.

Le chauffage est électrique ; un programmateur délesteur serait bienvenu. Les puissances installées semblent un peu grandes surtout si l'habitat est bien isolé. Dans une chambre de12 m² 800 W suffisent, d'autant plus que la nuit on ne chauffe pratiquement pas. Et finalement, le jour aussi si vous êtes dans une zone tempérée.
Cuisson et LL sont en aval d'un ID type A. D'ailleurs, tous les ID peuvent être des A. C'est le même prix.
Le DJ différentiel pour congélateur est une option. Dans ce cas c'est un HPI super immunisé (et super cher).
Le parafoudre est-il justifié ?
Une PC en dessous de l'interrupteur à l'entrée de chaque pièce est bien pratique, ne serait-ce que pour y brancher un aspirateur, ou un chargeur de n'importe quoi.
2 PC par chambre est assez peu.
Citation :
100 mètres câble 3X1,5mm²
Eh non, pas de câble pour la lumière.

On voit que vous utilisez du câble, pourquoi pas, sauf pour les circuits lumière pour lesquels il est beaucoup plus pratique de passer du tube ICTA de 20 généralement, avec un assortiment de conducteurs de différentes couleurs, 5 ou 6. Et si vous voulez que ce soit simple à passer, on utilise du HO7V-K.
Dans ces conditions, on n'utilise aucun câble, mais du ICTA partout.
Il faut anticiper l'emplacement et la pose d'une borne de recharge de véhicule électrique, idem pour une pompe à chaleur.
Le tableau Excel ne permet pas de faire la nomenclature des appareillages pièce par pièce, et par conséquent, sur le tableau de répartition.

Le schéma architectural avec les équipements pièce par pièce est nécessaire.
Voilà donc quelques remarques pour débuter.
Vu d'ici, le projet est à reprendre pratiquement de zéro.
Si ce n'est fait, procurez vous le livret Promotelec qui précise les pratiques à mettre en œuvre pour l'équipement électrique de l'habitat.

Attendons d'autres avis.
Cordialement.
29 juin 2023 à 16:15
Questions / réponses électricité 2

Avis schéma tableau électrique

CMT
Membre inscrit
CMT
10 930 messages
Bonsoir.
Pourquoi démultiplier autant les différentiels.

4 de 63A devrait suffire largement à votre besoin en vous apportant une sélectivité suffisante.

A noter que le lave-linge doit être sous un type A.
29 juin 2023 à 17:18
Questions / réponses électricité 3

Avis schéma tableau électrique

DIDIDAM
Membre inscrit
DIDIDAM
79 messages
Bonjour buckgin,

Sans rentrer dans le détail de l'installation je ne vois pas en tête de tableau un disjoncteur différentiel 30mA.
Cette protection est maintenant obligatoire, sa présence est d'ailleurs contrôlée lors les diagnostics (DPE).
D'autre part méfiance auprès de certaines compagnies d'assurance qui peuvent prendre prétexte de l'absence de cette protection pour discuter des indemnités en cas de sinistre.

Didier.
29 juin 2023 à 19:18
Questions / réponses électricité 4

Avis schéma tableau électrique

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Bonjour Didier.
Citation :
Cette protection est maintenant obligatoire,
Êtes vous certain ? Pourriez vous communiquer le texte de référence ?
Pourquoi un disjoncteur alors que le disjoncteur de branchement permet une coupure générale (s'il est accessible dans l'habitat et s'il n'est pas dans un garage, par exemple, sans communication interne), et pourquoi un DDR 30 mA alors que des ID 30 mA assurent la protection vis à vis des défauts d'isolement ?
Merci d'apporter les précisions indispensables.
Cordialement.
29 juin 2023 à 21:02
Questions / réponses électricité 5

Avis schéma tableau électrique

CMT
Membre inscrit
CMT
10 930 messages
Sans doute méconnaissance et confusion.

En tout cas nulle obligation d'un disjoncteur différentiel 30mA en tête d'une installation.

Par contre :
- Présence obligatoire d'un dispositif de coupure générale en tête de l'installation (et ici c'est le disjoncteur différentiel de branchement qui joue ce rôle
- Présence obligatoire d'une protection différentielle 30mA en amont de tous les circuits (et ici ce sont les nombreux interrupteurs différentiels qui jouent ce rôle).

Afin pour rappel, la norme n'est pas rétroactive donc d'anciennes installation qui ne respectent pas cela, ne sont pas interdite (mais si pas sécurisée), d'ailleurs les DPE ne sont qu'informatifs.
A noter également qu'un différentiel 30mA ne protège pas contre les sinistres des bâtiments mais assurent la protection des personnes.
29 juin 2023 à 22:51
Questions / réponses électricité 6

Avis schéma tableau électrique

DIDIDAM
Membre inscrit
DIDIDAM
79 messages
Bonjour GL,
D'accord ma réponse est incomplète car il en faut au moins 2 selon la norme NFC 15-100.
Didier.
30 juin 2023 à 12:26
Questions / réponses électricité 7

Avis schéma tableau électrique

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Bonjour Didier.
Citation :
...car il en faut au moins 2 selon la norme NFC 15-100.
On aimerait voir le texte de cette prescription à caractère obligatoire d'après vous.
Il se peut que vous ayez fait une erreur d'interprétation.
Citation :
...qui peuvent prendre prétexte de l'absence de cette protection
L'absence ou le défaut d'une protection différentielle ne peut jamais être la cause d'un sinistre matériel. Par contre, un DDR 30 mA protège les personnes en leur évitant une électrocution.
Cordialement.
30 juin 2023 à 14:00
Questions / réponses électricité 8

Avis schéma tableau électrique

DIDIDAM
Membre inscrit
DIDIDAM
79 messages
Bonjour GL,
La norme AFNOR NFC 15-100 fait plusieurs centaines de pages par contre voilà comment elle est traduite par des professionnels reconnus :
https://assets.legrand.com/general/ouidoo/pdf/legrand-guide-norme-nf-c-15-100.pdf
https://www.document.schneider-electric.fr/catalog/nfc-15100-2023/#page/19

Maintenant dans le schéma de buckgin, si les disjoncteurs de tête de ligne vert (clair ou foncé) sont des DDR 30mA, je retire mon commentaire sur la nécessité de mettre ce type de disjoncteurs.

Effectivement les anciens disjoncteurs abonnés 500mA ne protégeaient pas les personnes d’où l'introduction des DDR 30mA dans la norme AFNOR.
Par contre une panne d'un élément électrique dérivant 500mA de la phase vers la terre, permet la dissipation d'une centaine de Watts dans l'élément défectueux (multiprise trop chargée, résistance, condensateur, fil de faible section dans un toron...) sans entraîner de disjonction. Cette dissipation peut engendrer des dégâts dans un milieu sensible à la chaleur.

Maintenant, je ne donne que mon avis et chacun a le droit de ne pas être d'accord.
Bien à vous.
01 juillet 2023 à 21:50
Questions / réponses électricité 9

Avis schéma tableau électrique

CMT
Membre inscrit
CMT
10 930 messages
Bonjour.

Je pense que vous n'employez pas les bons termes, ce qui prête à confusion dans cette discussion.

La partie 10 sur les locaux d'habitation de la NF C15-100 (et c'est plus fiable que tous les résumés qu'on peut lire dans lesquels il y a parfois des coquilles) indique :

"Tous les circuits terminaux de l’installation, quel que soit le schéma des liaisons à la terre de l'alimentation, doivent être protégés par des dispositifs différentiels à courant différentiel résiduel assigné au plus égal à 30 mA dont le nombre, le type et le courant assigné sont donnés dans le Tableau 10-1G."

La norme indique également que DDR signifie Dispositif Différentiel Résiduel et effectivement dans le tableau 10-1G, il est indiqué qu'il en faut au moins 2 dans une installation.

La plupart du temps dans une habitation, on mets des Interrupteurs Différentiels 30mA pour jouer ce rôle. C'est ce qu'à fait buckgin et il en a même prévu 8 (on lui a dit que c'était un peu trop).
On réserve les disjoncteurs différentiels 30mA a des usages précis, comme par exemple un circuit pour le congélateur. C'est d'ailleurs ce qu'à fait buckgin.

La gens qui interviennent de manière régulière sur ce forum, connaissent la norme sur le bout du doigt (en tout cas pour la partie qui concerne les habitation qui est le principal sujet traité sur ce site).
Et on essaie de donner des réponses, précises, exactes et argumentées et pas des approximations du genre "je ne vois pas en tête de tableau un disjoncteur différentiel 30mA. Cette protection est maintenant obligatoire" qui sans être fondamentalement fausses ne sont pas justes (pas besoin que ce soit un disjoncteur et pas en tête de l'installation mais en tête d'une série de disjoncteur).

Au final ce qui est important c'est que la proposition faite par buckgin soit conforme et sécurisée, ce qui est le cas, à part l'absence de type A pour le circuit lave-linge, même si elle reste optimisable comme l'a suggéré GL.

Bon dimanche.
02 juillet 2023 à 07:57
Questions / réponses électricité 10

Avis schéma tableau électrique

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Bonjour Didier,
Citation :
je ne donne que mon avis et chacun a le droit de ne pas être d'accord.
Il ne s'agit pas de donner un avis et laisser au lecteur le choix d'être d'accord ou non. Ici, il s'agit de rappeler à bukging et aux lecteurs de passage les règles principales de l'élaboration d'un tableau de répartition, fondées sur les normes que vous citez. Les normes, la technologie et les règles du métier ne laissent pas le choix.

Les liens que vous donnez amènent à des livrets explicatifs qui parlent la même langue, auxquels les internautes peuvent se référer s'ils entreprennent un projet de tableau de répartition, à condition qu'ils en aient les capacités et qu'ils n'improvisent pas.
Les contributeurs réguliers du forum adaptent les réponses aux questions posées, toujours en référence aux règles normatives et technologiques, et en faisant les rappels nécessaires si besoin est.

Citation :
si les disjoncteurs de tête de ligne vert (clair ou foncé) sont des DDR 30mA, je retire mon commentaire
Il ne s'agit pas de le retirer, et c'est honorable d'avoir apporté votre contribution. Sauf que vous avez confondu les appareillages et leur fonction. La vulgarisation est difficile, et cela nécessite d'être rigoureux dans l'utilisation du vocabulaire de la technologie.

On distingue donc bien (et nous le rappelons en permanence) les rôles d'un disjoncteur, d'un dispositif différentiel résiduel (nom compliqué pour un interrupteur différentiel), et d'un disjoncteur différentiel qui inclut les fonctions des appareillages précédents.

C'est cette confusion qui nous a amené à vous demander de préciser vos sources.

Il y a confusion également dans cette partie de votre contribution :
Citation :
une panne d'un élément électrique dérivant 500mA de la phase vers la terre
Il s'agit d'un défaut d'isolement. Celui-ci entraine le déclenchement d'un appareillage incluant un DDR, interrupteur différentiel ou disjoncteur différentiel.
Citation :
dissipation d'une centaine de Watts dans l'élément défectueux
Il y a erreur parce que le défaut d'isolement n'est pas une surcharge d'un circuit.
Ensuite, vous envisagez alors une surintensité dans un circuit phase + neutre par exemple, ce qui est un autre type de défaut ; dans ce cas, la surintensité entraine le déclenchement d'une protection sensible au courant, disjoncteur, fusible, et aussi disjoncteur différentiel. Dans le cas où la surintensité dépasse les limites de dissipation des conducteurs pendant un certain temps, l'échauffement peut devenir dangereux.

bucking va modifier son tableau, faire des économies d'ID, et gagner de la place. Surintensités et défauts d'isolement seront sous contrôle.

Cordialement.
02 juillet 2023 à 09:03
Questions / réponses électricité 11

Avis schéma tableau électrique

buckgin
Membre inscrit
buckgin
7 messages
Merci beaucoup à tous pour vos réponses, je vois que j'ai fais beaucoup d’erreurs et dois retravailler mon schéma.
J'ai bien peur d'avoir besoin d'aide supplémentaire.
Voici mes plans, s'il y a une bonne âme ?
Néanmoins je comprendrais aisément que c'est beaucoup demander.

Merci en tout cas pour vos éclairages et explications, j'ai appris beaucoup et me sens moins seule face au défis grâce à vous tous.

etage l odyssee sdb cuisine.pdf
doublon 497152 sous sol.pdf
rdc maison l odyssee chambre rdc.pdf
03 juillet 2023 à 08:31
Questions / réponses électricité 12

Avis schéma tableau électrique

buckgin
Membre inscrit
buckgin
7 messages
Bonjour, GL,

Un grand merci pour le temps que vous me consacrez, tant sur mon schéma de plomberie que sur celui d'électricité.
Votre soutien me remonte le moral, ainsi que celui des autres personnes qui m'ont répondu.
Merci, merci, merci !
Buckgin biggrin
03 juillet 2023 à 08:43
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