Avis schéma tableau unifilaire triphasé
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Question Forum Électricité : Avis schéma tableau unifilaire triphasé
Bonjour à tous,
Je dois réaliser un tableau complet pour un logement de 30m² indépendant qui fait partie des murs de ma maison (nouveau compteur).
J'ai fait le schéma unifilaire et j'aimerais que vous me disiez s'il est correct.
Merci d'avance.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Schéma unifilaire tableau électrique
Je dois réaliser un tableau complet pour un logement de 30m² indépendant qui fait partie des murs de ma maison (nouveau compteur).
J'ai fait le schéma unifilaire et j'aimerais que vous me disiez s'il est correct.
Merci d'avance.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Schéma unifilaire tableau électrique
20 avril 2016 à 20:23
Réponse 1 d'un contributeur du forum
Avis schéma tableau unifilaire triphasé
Bonsoir
La phase L2 me semble nettement plus chargée que les 2 autres.
Si on ne regarde que les gros consommateurs
- L1 : 1/2 plaque,
- L2 : 1/2 plaque, 1 radiateur, 1 sèche serviette, 1 lave-vaisselle
- L3 : 1 lave-linge, 1 four.
Il serait préférable de prendre un délesteur qui envoie un ordre arrêt sur les fils pilote des radiateurs, plutôt que de couper la tension d'alimentation via un contacteur.
Autre solution plutôt que 1 ID tetra et 3 ID mono, prendre 3 ID tetra. Les 2 se valent.
Comment est produite l'eau chaude ?
@+
La phase L2 me semble nettement plus chargée que les 2 autres.
Si on ne regarde que les gros consommateurs
- L1 : 1/2 plaque,
- L2 : 1/2 plaque, 1 radiateur, 1 sèche serviette, 1 lave-vaisselle
- L3 : 1 lave-linge, 1 four.
Il serait préférable de prendre un délesteur qui envoie un ordre arrêt sur les fils pilote des radiateurs, plutôt que de couper la tension d'alimentation via un contacteur.
Autre solution plutôt que 1 ID tetra et 3 ID mono, prendre 3 ID tetra. Les 2 se valent.
Comment est produite l'eau chaude ?
@+
20 avril 2016 à 21:04
Réponse 2 d'un contributeur du forum
Avis schéma tableau unifilaire triphasé
Bonjour à tous. En tête de forum il y a un article qui traite un tableau triphasé rénové.
On y trouve 2 ID tétrapolaires (plaque cuisson et chauffe-eau + chauffage), et 3 ID bipolaires pour les récepteurs monophasés..
L'équilibrage a été réalisé à partir de la mesure d'intensité de chaque ligne, la répartition a été effectuée après.
Ici, indépendamment des remarques de CMT, 9 kW en triphasé ne va pas être des plus faciles à équilibrer, sachant qu'un four peut consommer largement 3 kW en mono (pas de fours domestiques fonctionnant en triphasé), et idem pour les gros récepteurs électroménager sauf le chauffe-eau éventuel qui peut fonctionner en triphasé.
L'idéal, et on sait que cela fonctionne très bien, est une livraison en monophasé avec programmateur gestionnaire d'énergie à fils pilote pour le chauffage, avec délestage en cas d'approche inquiétante de la puissance souscrite maximum.
Autre remarque déjà effectuée par CMT : la commande par tout ou rien des radiateurs modernes est fortement déconseillée. Quand on s'aperçoit que la commande du thermostat n'a pas conservé son état initial (marche) et donc que le radiateur reste désespérément à l'arrêt, on regrette de ne pas avoir utilisé les fils pilote. Les radiateurs premiers prix fonctionnent ainsi.
Vu à l'instant : le circuit spécialisé hotte est inutile.
Le mélange relais et fil pilote n'est pas judicieux.
L2 = LV + chauffage = DJ de branchement qui déclenche (ou non, peut-être grâce au délesteur)
L1 = LL + plaque de cuisson + four micro-ondes = DJ de branchement qui déclenche.
Conclusion personnelle : 9 kW en triphasé n'est pas adapté, surtout pour 30 m².
Cordialement..
On y trouve 2 ID tétrapolaires (plaque cuisson et chauffe-eau + chauffage), et 3 ID bipolaires pour les récepteurs monophasés..
L'équilibrage a été réalisé à partir de la mesure d'intensité de chaque ligne, la répartition a été effectuée après.
Ici, indépendamment des remarques de CMT, 9 kW en triphasé ne va pas être des plus faciles à équilibrer, sachant qu'un four peut consommer largement 3 kW en mono (pas de fours domestiques fonctionnant en triphasé), et idem pour les gros récepteurs électroménager sauf le chauffe-eau éventuel qui peut fonctionner en triphasé.
L'idéal, et on sait que cela fonctionne très bien, est une livraison en monophasé avec programmateur gestionnaire d'énergie à fils pilote pour le chauffage, avec délestage en cas d'approche inquiétante de la puissance souscrite maximum.
Autre remarque déjà effectuée par CMT : la commande par tout ou rien des radiateurs modernes est fortement déconseillée. Quand on s'aperçoit que la commande du thermostat n'a pas conservé son état initial (marche) et donc que le radiateur reste désespérément à l'arrêt, on regrette de ne pas avoir utilisé les fils pilote. Les radiateurs premiers prix fonctionnent ainsi.
Vu à l'instant : le circuit spécialisé hotte est inutile.
Le mélange relais et fil pilote n'est pas judicieux.
L2 = LV + chauffage = DJ de branchement qui déclenche (ou non, peut-être grâce au délesteur)
L1 = LL + plaque de cuisson + four micro-ondes = DJ de branchement qui déclenche.
Conclusion personnelle : 9 kW en triphasé n'est pas adapté, surtout pour 30 m².
Cordialement..
20 avril 2016 à 22:29
Réponse 3 d'un contributeur du forum
Avis schéma tableau unifilaire triphasé
Il y a des erreurs de lecture de la distribution L1 L2 L3 à 22:29. Merci de rectifier et de faire les bonnes additions.
Il est un peu tard.
Le tableau en triphasé est nettement plus cher qu'un mono.
Cordialement.
Il est un peu tard.
Le tableau en triphasé est nettement plus cher qu'un mono.
Cordialement.
20 avril 2016 à 22:32
Réponse 4 d'un contributeur du forum
Avis schéma tableau unifilaire triphasé
Je reviens sur le délesteur.
Qu'aura t-il à délester si c'est la phase 1 ou la phase 3 qui est en dépassement ?
Rien
Comme l'a dit GL du mono serait nettement plus pertinent pour ce type de logement.
@+
Qu'aura t-il à délester si c'est la phase 1 ou la phase 3 qui est en dépassement ?
Rien
Comme l'a dit GL du mono serait nettement plus pertinent pour ce type de logement.
@+
20 avril 2016 à 22:40
Réponse 5 d'un contributeur du forum
Avis schéma tableau unifilaire triphasé
Bonsoir CMT et merci pour votre avis.
Je pourrais éventuellement basculer les 2 radiateurs sur L1 ...
Oui, c'est mieux ; mais en fait j'ai déjà ce délesteur et les contacteurs en ma possession (depuis quelques années...) C'était pour éviter un nouvel achat.
Je me suis inspiré de cette configuration que j'ai vu en exemple sur les forums spécialisés.
Si on met 3 ID tetra, le tableau ne sera-t-il pas un peu plus complexe à réaliser? (pb des 2 circuits supplémentaires maxi sur l'ID de la TCuisson et du L linge, répartition sur les rangées du tableau...)
L'appartement bénéficie de l'ECS produite par la chaudière fioul de ma maison. L'arrivée d'eau froide également.
Concernant, le parafoudre, est-on obligé de mettre un tetra ou peut-on utiliser des uni ou bipolaires pour chaque phase séparément? (je les ai déjà).
Citation :
La phase L2 me semble nettement plus chargée que les 2 autres.
Si on ne regarde que les gros consommateurs
- L1 : 1/2 plaque,
- L2 : 1/2 plaque, 1 radiateur, 1 sèche serviette, 1 lave-vaisselle
- L3 : 1 lave-linge, 1 four
Je pourrais éventuellement basculer les 2 radiateurs sur L1 ...
Citation :
Il serait préférable de prendre un délesteur qui envoie un ordre arrêt sur les fils pilote des radiateurs, plutôt que de couper la tension d'alimentation via un contacteur
Oui, c'est mieux ; mais en fait j'ai déjà ce délesteur et les contacteurs en ma possession (depuis quelques années...) C'était pour éviter un nouvel achat.
Citation :
Autre solution plutôt que 1 ID tetra et 3 ID mono, prendre 3 ID tetra. Les 2 se valent
Je me suis inspiré de cette configuration que j'ai vu en exemple sur les forums spécialisés.
Si on met 3 ID tetra, le tableau ne sera-t-il pas un peu plus complexe à réaliser? (pb des 2 circuits supplémentaires maxi sur l'ID de la TCuisson et du L linge, répartition sur les rangées du tableau...)
Citation :
Comment est produite l'eau chaude ?
L'appartement bénéficie de l'ECS produite par la chaudière fioul de ma maison. L'arrivée d'eau froide également.
Concernant, le parafoudre, est-on obligé de mettre un tetra ou peut-on utiliser des uni ou bipolaires pour chaque phase séparément? (je les ai déjà).
20 avril 2016 à 22:50
Réponse 6 d'un contributeur du forum
Avis schéma tableau unifilaire triphasé
Les ID tetra c'est simple, il suffit d'aligner les disjoncteur dans l'ordre des phases.
Voir exemple joint
Un des avantages c'est de pouvoir utiliser des radiateurs gérés par fil pilote sous le même ID, tout en les répartissant sur plusieurs phases.
Mais la solution avec 3 ID mono et un ID tetra reste bonne également.
@+
Voici un schéma :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Voir exemple joint
Un des avantages c'est de pouvoir utiliser des radiateurs gérés par fil pilote sous le même ID, tout en les répartissant sur plusieurs phases.
Mais la solution avec 3 ID mono et un ID tetra reste bonne également.
@+
Voici un schéma :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
20 avril 2016 à 22:59
Réponse 7 d'un contributeur du forum
Avis schéma tableau unifilaire triphasé
Merci GL et CMT pour vos avis éclairés.
Malheureusement, j'ai déjà 70m en 4x16 qui sont installés et avec cette section à cette distance, je ne peux pas passer en mono. De plus, il est prévu de raccorder ultérieurement à ce tableau une pompe de forage triphasée de 750w (3x250).
Concernant le délesteur, je vais probablement en acheter un autre...
Et pour l'abonnement, il faudra certainement passer à 12 kW...
Malheureusement, j'ai déjà 70m en 4x16 qui sont installés et avec cette section à cette distance, je ne peux pas passer en mono. De plus, il est prévu de raccorder ultérieurement à ce tableau une pompe de forage triphasée de 750w (3x250).
Concernant le délesteur, je vais probablement en acheter un autre...
Et pour l'abonnement, il faudra certainement passer à 12 kW...
20 avril 2016 à 23:05
Réponse 8 d'un contributeur du forum
Avis schéma tableau unifilaire triphasé
Merci CMT pour ce schéma ; je vais l'étudier... demain.
A+
A+
20 avril 2016 à 23:10
Réponse 9 d'un contributeur du forum
Avis schéma tableau unifilaire triphasé
Tant qu'on est dans les schémas, je vous donne également celui-ci, plus proche du votre.
J'ai positionné le chauffage et la pompe sous l'ID tetra.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
J'ai positionné le chauffage et la pompe sous l'ID tetra.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
21 avril 2016 à 07:11
Réponse 10 d'un contributeur du forum
Avis schéma tableau unifilaire triphasé
Au fait une précision, si vous avez à faire passer le consuel.
Avec la nouvelle norme, 8 disjoncteurs maxi par interrupteur différentiel.
Avec la nouvelle norme, 8 disjoncteurs maxi par interrupteur différentiel.
21 avril 2016 à 07:58
Réponse 11 d'un contributeur du forum
Avis schéma tableau unifilaire triphasé
Bonjour à tous,
Merci CMT pour tous ces renseignements.
La nuit ayant porté conseil, je vais revoir mon projet différemment.
Une précision que je n'avais pas apportée : j'ai déjà un abonnement triphasé pour ma maison principale (le nouveau logement est dans les mêmes murs) et la pompe du forage est déjà connectée à ce tableau tri (12 kw, avec 2 cuisines mais pas de chauffage électrique).
Mon idée était de repasser en mono à la maison (alimentée par un 4 x 35 alu sur 60m) pour passer en abonnement 9kW et de faire du tri dans le logement indépendant 30m² sur lequel j'aurais reconnecté la pompe du forage (j'espère que vous me suivez....). Mais réflexion faite, vu que ça ne passera pas en 9kW tri dans le nouveau logement, je crois que je vais repasser 70m de 2x25 cuivre et le faire en mono (bien que 9 kW soit également un peu limite même en mono...)
Financièrement, ce sera mieux que de payer un deuxième abonnement 12KW tri...
Qu'en pensez-vous ?
Merci CMT pour tous ces renseignements.
La nuit ayant porté conseil, je vais revoir mon projet différemment.
Une précision que je n'avais pas apportée : j'ai déjà un abonnement triphasé pour ma maison principale (le nouveau logement est dans les mêmes murs) et la pompe du forage est déjà connectée à ce tableau tri (12 kw, avec 2 cuisines mais pas de chauffage électrique).
Mon idée était de repasser en mono à la maison (alimentée par un 4 x 35 alu sur 60m) pour passer en abonnement 9kW et de faire du tri dans le logement indépendant 30m² sur lequel j'aurais reconnecté la pompe du forage (j'espère que vous me suivez....). Mais réflexion faite, vu que ça ne passera pas en 9kW tri dans le nouveau logement, je crois que je vais repasser 70m de 2x25 cuivre et le faire en mono (bien que 9 kW soit également un peu limite même en mono...)
Financièrement, ce sera mieux que de payer un deuxième abonnement 12KW tri...
Qu'en pensez-vous ?
21 avril 2016 à 09:29
Réponse 12 d'un contributeur du forum
Avis schéma tableau unifilaire triphasé
Bonjour à tous.
Juste un avis en passant concernant votre projet.
Comme dit précédemment avec 9 kW mono votre installation et votre tableau seront plus faciles et moins chers à la réalisation. La pompe triphasée peut être branchée sur le tableau de la maison.
La puissance souscrite 9 kW mono pour un appartement 30 m² sera largement suffisante. Vous n'avez pas trop d'appareils de chauffage, et l'eau chaude est produite ailleurs. Malgré tout, un programmateur délesteur éviterait tout déclenchement du DJ de branchement dû au chauffage, surtout à 70 m.
Si vous êtes pour passer un câble de puissance, vous pouvez également passer un câble de télé information depuis le compteur électronique vers le délesteur.
Pour le prix de l'abonnement, mono ou tri, pour la même puissance souscrit, le montant est le même.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Juste un avis en passant concernant votre projet.
Comme dit précédemment avec 9 kW mono votre installation et votre tableau seront plus faciles et moins chers à la réalisation. La pompe triphasée peut être branchée sur le tableau de la maison.
La puissance souscrite 9 kW mono pour un appartement 30 m² sera largement suffisante. Vous n'avez pas trop d'appareils de chauffage, et l'eau chaude est produite ailleurs. Malgré tout, un programmateur délesteur éviterait tout déclenchement du DJ de branchement dû au chauffage, surtout à 70 m.
Si vous êtes pour passer un câble de puissance, vous pouvez également passer un câble de télé information depuis le compteur électronique vers le délesteur.
Pour le prix de l'abonnement, mono ou tri, pour la même puissance souscrit, le montant est le même.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
21 avril 2016 à 10:01
Réponse 13 d'un contributeur du forum
Avis schéma tableau unifilaire triphasé
Merci GL.
Par contre, ce n'est pas du 2x25 mais du 2x35 cuivre pour un DB en 15A45 et 9Kw à 70 mètres... + le câble de télé information.
Par contre, ce n'est pas du 2x25 mais du 2x35 cuivre pour un DB en 15A45 et 9Kw à 70 mètres... + le câble de télé information.
21 avril 2016 à 17:39
Réponse 14 d'un contributeur du forum
Avis schéma tableau unifilaire triphasé
Encore moi...
Le consuel accepte-t-il du multi brins en 2X35 (plus facile à passer dans la gaine...) ?
Le consuel accepte-t-il du multi brins en 2X35 (plus facile à passer dans la gaine...) ?
21 avril 2016 à 17:48
Réponse 15 d'un contributeur du forum
Avis schéma tableau unifilaire triphasé
Bonsoir.
Attention ERDF pose en standard des DB 30/60A.
Donc plutôt 50² cuivre ou 70² alu si vous voulez baisser le coup.
Attention ERDF pose en standard des DB 30/60A.
Donc plutôt 50² cuivre ou 70² alu si vous voulez baisser le coup.
21 avril 2016 à 18:56
Réponse 16 d'un contributeur du forum
Avis schéma tableau unifilaire triphasé
Merci CMT.
Le problème, c'est que je n'ai qu'une gaine enterrée en 40.
Le 4x16 est passé, je pense que le 2x35 passera aussi (à la place) ; par contre, le 2x50, j'ai un gros doute (le diamètre intérieur de la gaine ne fait que 3 cm...).
Mais si l'alimentation est réalisée par un câble en 2x35 et que le consuel valide l'ensemble de l'installation, EDF est bien obligée de poser un DB 15/45, non ?
Le problème, c'est que je n'ai qu'une gaine enterrée en 40.
Le 4x16 est passé, je pense que le 2x35 passera aussi (à la place) ; par contre, le 2x50, j'ai un gros doute (le diamètre intérieur de la gaine ne fait que 3 cm...).
Mais si l'alimentation est réalisée par un câble en 2x35 et que le consuel valide l'ensemble de l'installation, EDF est bien obligée de poser un DB 15/45, non ?
21 avril 2016 à 20:47
Réponse 17 d'un contributeur du forum
Avis schéma tableau unifilaire triphasé
Faites en la demande.
Sinon mettez DB 15/45A pour la coupure d'urgence en tête de l'installation du logement.
Mais du 2x35² dans une gaine de 40, c'est pas gagné.
Sinon mettez DB 15/45A pour la coupure d'urgence en tête de l'installation du logement.
Mais du 2x35² dans une gaine de 40, c'est pas gagné.
21 avril 2016 à 22:28
Réponse 18 d'un contributeur du forum
Avis schéma tableau unifilaire triphasé
On va essayer... Merci ! 
21 avril 2016 à 23:27
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