Problème variateur triphasé sur pompe à vin
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Question Forum Électricité : Problème variateur triphasé sur pompe à vin
Bonjour.
Je vous explique mon souci. Je suis vigneron je fais donc du vin et pour cela j'utilise des pompes à vin avec moteur triphasé.
Certaines opérations demandent beaucoup de précision. Pour remplir une cuve par exemple, il faut surveiller le niveau et stopper juste avant le débordement ce qui oblige d’être 2 personnes une en haut de la cuve et une à la pompe...
J'ai donc décidé de faire un système télécommandé qui puisse être utilisé sur différentes pompes.
C'est en fait un boitier mobile avec une prise tri télécommandée.
N'ayant pas de grosse connaissance en électricité j'ai demandé conseil à mon père aujourd'hui retraité mais il été prof d'électrotechnique et électromécanique bref.
On a choisi de mettre un un disjoncteur + variateur + telecom de palan ça permettais d'avoir en plus la possibilités de varier la vitesse de pompage.
Le système fonctionne plutôt bien sur différentes machines (scie, perceuse, aspirateur, etc.)
Par contre sur les pompes à vin c'est plus compliqué.
Je vais essayer de vous expliquer ça clairement ensuite je vous ferais la liste du matos ; puissance etc.
Le principal problème c'est le variateur qui se met en sécurité (err 001 overcurrent protection).
Les pompes à vin ont un rotor caoutchouc qui tourne dans une chambre cylindrique possédant une came (donc pas vraiment ronde) comme sur la photo.
Cela demande beaucoup de force au démarrage et c'est là que ça bloque.
J'ai plusieurs cas de figures selon les pompes : soit ça démarre pas du tout soit ça démarre mais quand j'inverse le moteur stoppe mais ne repart pas dans l'autre sens soit ça fonctionne bien en vitesse 1 mais pas en vitesse 2
Ensuite je pensais que je pourrais commander ma pompe avec la télécom ou par l'écran du variateur ou par l'inter de la pompe mais dès que je touche à l'inter pompe le variateur se met en erreur.
J'ai modifié la vitesse de démarrage (+ long...+ court..) rien n'y fait.
J’espérai pouvoir désactiver cette sécurité mais je n'y arrive pas.
Je me pose différentes questions :
Est-ce qu'un réglage ou un composant qu'on rajouterait, réglerait le problème ?
Est-ce qu'un modèle de variateur plus puissant réglerait vraiment le problème ?
Est-ce qu'il vaut pas mieux laisser tomber le variateur et mettre des contacteurs ?
Le variateur est un ZW-CT1 de chez aliexpress 2.2 kW.
La télécom c'est F21 de chez aliexpress.
Les pompes font entre 1.5kw et 2.2 kK.
Voilà j'espère avoir été assez clair pour que vous puissiez m'éclairer.
Merci d'avance.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
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Je vous explique mon souci. Je suis vigneron je fais donc du vin et pour cela j'utilise des pompes à vin avec moteur triphasé.
Certaines opérations demandent beaucoup de précision. Pour remplir une cuve par exemple, il faut surveiller le niveau et stopper juste avant le débordement ce qui oblige d’être 2 personnes une en haut de la cuve et une à la pompe...
J'ai donc décidé de faire un système télécommandé qui puisse être utilisé sur différentes pompes.
C'est en fait un boitier mobile avec une prise tri télécommandée.
N'ayant pas de grosse connaissance en électricité j'ai demandé conseil à mon père aujourd'hui retraité mais il été prof d'électrotechnique et électromécanique bref.
On a choisi de mettre un un disjoncteur + variateur + telecom de palan ça permettais d'avoir en plus la possibilités de varier la vitesse de pompage.
Le système fonctionne plutôt bien sur différentes machines (scie, perceuse, aspirateur, etc.)
Par contre sur les pompes à vin c'est plus compliqué.
Je vais essayer de vous expliquer ça clairement ensuite je vous ferais la liste du matos ; puissance etc.
Le principal problème c'est le variateur qui se met en sécurité (err 001 overcurrent protection).
Les pompes à vin ont un rotor caoutchouc qui tourne dans une chambre cylindrique possédant une came (donc pas vraiment ronde) comme sur la photo.
Cela demande beaucoup de force au démarrage et c'est là que ça bloque.
J'ai plusieurs cas de figures selon les pompes : soit ça démarre pas du tout soit ça démarre mais quand j'inverse le moteur stoppe mais ne repart pas dans l'autre sens soit ça fonctionne bien en vitesse 1 mais pas en vitesse 2
Ensuite je pensais que je pourrais commander ma pompe avec la télécom ou par l'écran du variateur ou par l'inter de la pompe mais dès que je touche à l'inter pompe le variateur se met en erreur.
J'ai modifié la vitesse de démarrage (+ long...+ court..) rien n'y fait.
J’espérai pouvoir désactiver cette sécurité mais je n'y arrive pas.
Je me pose différentes questions :
Est-ce qu'un réglage ou un composant qu'on rajouterait, réglerait le problème ?
Est-ce qu'un modèle de variateur plus puissant réglerait vraiment le problème ?
Est-ce qu'il vaut pas mieux laisser tomber le variateur et mettre des contacteurs ?
Le variateur est un ZW-CT1 de chez aliexpress 2.2 kW.
La télécom c'est F21 de chez aliexpress.
Les pompes font entre 1.5kw et 2.2 kK.
Voilà j'espère avoir été assez clair pour que vous puissiez m'éclairer.
Merci d'avance.
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23 octobre 2022 à 22:28
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Problème variateur triphasé sur pompe à vin
Bonjour Tibo47.
Tout d'abord, la commande d'un variateur ne se fait que par les dispositifs de commande prévus pour, et notamment, l'arrêt ne se fait jamais en coupant l'alimentation.
Le moteur doit être connecté en permanence en sortie du variateur. C'est, entre autre, pour cela qu'on ne met pas de protection surintensité entre la sortie du variateur et le moteur.
Il est normal que le variateur se mette en sécurité s'il est utilisé au delà de ses possibilités. Sur un variateur il y a un réglage dit courant thermique. S'il est à fond et que le variateur se coupe, ce dernier est sous-dimensionné.
Votre père devrait savoir tout cela s'il a déjà manipulé des variateurs de fréquence, notamment le paramétrage sur lequel il faut passer des heures de façon à bien dominer tous les paramètres, puis les enseigner.
Si le moteur ne peut être démarré, malgré la fonction boost au démarrage, le variateur est sous-dimensionné.
On rappelle aussi que si le moteur est entrainé à faible vitesse, il faut une ventilation forcée en bout d'arbre, avec un moteur supplémentaire fonctionnant à fréquence fixe.
Concernant Ali, on préfère les variateurs Leroy Somer ou Schneider Electric.
Votre projet est à revoir, de toute façon il ne peut fonctionner.
Il faut vraiment être du métier pour ce type de réalisation et mise au point.
Si vous voulez automatiser, une société spécialisée pourrait faire l'étude et la réalisation.
Quant à amortir le système, ce peut être très long.
Le remplissage à l'ancienne est quand même plus sûr.
Cordialement.
Tout d'abord, la commande d'un variateur ne se fait que par les dispositifs de commande prévus pour, et notamment, l'arrêt ne se fait jamais en coupant l'alimentation.
Citation :Grosse erreur. Un variateur n'est pas un contacteur.
C'est en fait un boitier mobile avec une prise tri télécommandée.
Le moteur doit être connecté en permanence en sortie du variateur. C'est, entre autre, pour cela qu'on ne met pas de protection surintensité entre la sortie du variateur et le moteur.
Il est normal que le variateur se mette en sécurité s'il est utilisé au delà de ses possibilités. Sur un variateur il y a un réglage dit courant thermique. S'il est à fond et que le variateur se coupe, ce dernier est sous-dimensionné.
Votre père devrait savoir tout cela s'il a déjà manipulé des variateurs de fréquence, notamment le paramétrage sur lequel il faut passer des heures de façon à bien dominer tous les paramètres, puis les enseigner.
Si le moteur ne peut être démarré, malgré la fonction boost au démarrage, le variateur est sous-dimensionné.
On rappelle aussi que si le moteur est entrainé à faible vitesse, il faut une ventilation forcée en bout d'arbre, avec un moteur supplémentaire fonctionnant à fréquence fixe.
Concernant Ali, on préfère les variateurs Leroy Somer ou Schneider Electric.
Votre projet est à revoir, de toute façon il ne peut fonctionner.
Citation :Il vaut mieux ne pas insister. Vous pouvez confier le projet à une section de STS électrotechnique 2ème année.
N'ayant pas de grosse connaissance en électricité...
Il faut vraiment être du métier pour ce type de réalisation et mise au point.
Si vous voulez automatiser, une société spécialisée pourrait faire l'étude et la réalisation.
Quant à amortir le système, ce peut être très long.
Le remplissage à l'ancienne est quand même plus sûr.
Cordialement.
23 octobre 2022 à 23:14
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Problème variateur triphasé sur pompe à vin
Bonjour GL.
Tout d'abord merci de cette réponse très rapide.
Ça me confirme ce que j'avais bien fini par comprendre... le variateur était un mauvais choix.
Je m’étais renseigné avant de lancer le projet et je pensais que ça ferait le boulot, mon père aussi d'ailleurs.
Je précise quand même qu'il est retraité depuis un bail et n'avait que très peu utilisé les variateurs avant...
Bref je remplacerais sûrement le variateur par des contacteurs.
En attendant ça ne fonctionne pas tout à fait comme je voudrais mais c'est très utile quand même, je m'en sers depuis 15 jours et ça m'aide beaucoup dans mon travail.
En plus aujourd'hui j'ai trouvé un réglage qui va bien mieux ça fonctionne maintenant sur toutes mes pompes sauf une qu'il arrive à lancer mais pas à inverser.
Je n'ai pas trouvé de fonction boost par contre j'ai modifié le TORQUE COMPENSATION VOLTAGE VALUE c’était à 2% je suis monté progressivement jusqu’à 8% et ça marche bien mieux.
Par contre je connais pas l'influence que ce réglage peut avoir sur les moteurs j'espère que ce n'est pas dangereux (je veux pas péter le moteur).
Qu'en pensez-vous ?
Tout d'abord merci de cette réponse très rapide.
Ça me confirme ce que j'avais bien fini par comprendre... le variateur était un mauvais choix.
Je m’étais renseigné avant de lancer le projet et je pensais que ça ferait le boulot, mon père aussi d'ailleurs.
Je précise quand même qu'il est retraité depuis un bail et n'avait que très peu utilisé les variateurs avant...
Bref je remplacerais sûrement le variateur par des contacteurs.
En attendant ça ne fonctionne pas tout à fait comme je voudrais mais c'est très utile quand même, je m'en sers depuis 15 jours et ça m'aide beaucoup dans mon travail.
En plus aujourd'hui j'ai trouvé un réglage qui va bien mieux ça fonctionne maintenant sur toutes mes pompes sauf une qu'il arrive à lancer mais pas à inverser.
Je n'ai pas trouvé de fonction boost par contre j'ai modifié le TORQUE COMPENSATION VOLTAGE VALUE c’était à 2% je suis monté progressivement jusqu’à 8% et ça marche bien mieux.
Par contre je connais pas l'influence que ce réglage peut avoir sur les moteurs j'espère que ce n'est pas dangereux (je veux pas péter le moteur).
Qu'en pensez-vous ?
24 octobre 2022 à 20:10
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Problème variateur triphasé sur pompe à vin
Re.
L'avantage du variateur basique à U / f = cte est sa simplicité d'utilisation et de réglage.
On sait qu'il ne peut fonctionner à fréquence nulle, autrement dit, il y a une vitesse mini non nulle.
Il vous faudrait la version française de la notice.
Bon TP.
Cordialement.
Citation :Doit signifier à peu près compensation du couple moteur en fonction de la tension. Sans doute équivalent à la fonction boost, qui permet de développer un couple de démarrage plus important dès la mise sous tension. Il n'y a pas de danger particulier.
TORQUE COMPENSATION VOLTAGE VALUE
L'avantage du variateur basique à U / f = cte est sa simplicité d'utilisation et de réglage.
On sait qu'il ne peut fonctionner à fréquence nulle, autrement dit, il y a une vitesse mini non nulle.
Citation :Il faut trouver la commande. Soit en façade, soit avec des contacts auxiliaires.
mais pas à inverser.
Il vous faudrait la version française de la notice.
Bon TP.
Cordialement.
24 octobre 2022 à 20:36
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