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Couplage moteur triphasé sans barrettes

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Question Forum Électricité : Couplage moteur triphasé sans barrettes

mickameca80
Membre inscrit
mickameca80
6 messages
Bonjour à tous.
J'ai besoin d'aide.

J'ai monté un pont rav518t chez moi. Le moteur peut être branché en 400v tri ou 230v tri.
J'ai donc installé un variateur de puissance pour passer du 230v mono en 230v tri, un variateur de fréquence standard Vevor 4kW.

Le problème est le suivant : j'arrive à faire fonctionner le pont d'une seule façon :
La commande est mise sur la borne 230v au lieu de 400v.
(Si je laisse sur 400v, la commande fait un drôle de bruit et l'action n'est pas franche, jusqu'ici c'est normal).
Le moteur triphasé (modèle sans barrettes) est monté en étoile, car si je le passe en triangle, le variateur se met en défaut dès que j'actionne la levée du pont.
(Mon problème doit être là, impossible de trouver le bon couplage).

Le souci, c'est qu'il faut que je descende la fréquence à 30 hertz pour pouvoir lever une voiture. Si je passe à 50 hertz, le pont s'arrête. À 30 hertz, la pompe hydraulique a la force pour lever la voiture, mais on sent que c'est limite tout de même.
(C'est normal à cause du couplage en étoile alors que je lui amène du 230v tri, le moteur est 3 fois moins puissant).

J'ai joint une photo du câblage moteur.
À savoir que chaque couleur de fil correspond à un bobinage.
Le souci, c'est que je ne sais pas quels fils correspondent à la rangée des 1 et à la rangée des 2.

Si vous pouvez m'éclairer pour établir un couplage parfait, car je pense que la boucle n'est pas correcte.
À savoir que la continuité de chaque bobinage est correcte (0.02) et qu'aucune d'entre elles ne se court-circuite.

Merci à vous.

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02 juin 2024 à 14:45
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité

Couplage moteur triphasé sans barrettes

Martien-071
Membre inscrit
Martien-071
2 022 messages
Bonjour Terrien.

Serait-il possible d'obtenir une photo cadrée sur les branchements 400 V / 230 V plus précise (plus lisible au niveau des noms des couleurs), je distingue "verde" mais rien d'autre ?

D'après le dessin le sens des enroulement est "connu" puisque qu'il y a 2 gaines provenant du moteur avec des couleurs identiques ... une couleur = un enroulement.
Pourriez-vous expliquer comment et où vous branchez le variateur ? * Un petit schéma serait utile.
* Je crains que vous ne placiez le variateur entre l'arrivée 230V et le boitier du pont.
Cordialement, Martien-071

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connex

02 juin 2024 à 19:48
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité

Couplage moteur triphasé sans barrettes

mickameca80
Membre inscrit
mickameca80
6 messages
Merci pour votre retour c'est cool !!!

Je vous ai fait un schéma de mon branchement actuelle qui est en étoile. Après avoir effectué le branchement triangle comme sur le plan, le variateur se met en défaut des que j'actionne la levé du pont. Le commutateur principal du boîtier de commande s'active et instantanément le variateur se coupe.

Pas moyen de comprendre. J'ai juste besoin de branché se fichu moteur en triangle mais rien y fait.



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02 juin 2024 à 20:56
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité

Couplage moteur triphasé sans barrettes

mickameca80
Membre inscrit
mickameca80
6 messages
En se qui concerne le variateur j'ai branché directement les sorties U, V et W sur les connexions d'alimentation du pont L1, L2 et L3 comme sur le schéma.

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branchement variateur

02 juin 2024 à 21:04
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité

Couplage moteur triphasé sans barrettes

Martien-071
Membre inscrit
Martien-071
2 022 messages
Bonjour Terrien !

Pour que tous comprennent il s'agit d'un pont élévateur pour voiture double ciseaux hydraulique du fabricant Ravaglioli.
D'autres contributeurs passeront peut-être avec d'autres idées que les miennes.
Le problème ne vient pas du couplage du moteur mais de l'utilisation du variateur que vous faites.

Un variateur est un dispositif de commande et contrôle pour MOTEUR. En aval de celui-ci ne doit être raccordé qu'un MOTEUR, rien d'autre ! Une indication : les lettres désignant les bornes de sortie U, V, W qui ne sont utilisée que pour les bornes de moteurs.
Ce n'est donc pas un moyen de produire du triphasé "tout usage" à partir de monophasé. (*)
Les variateurs contrôlent la tension, l'intensité et permettent d'avoir le meilleur couple à tous les régimes.Ils ne fonctionnent pas avec des "charges variables" c'est à dire des connexions et déconnexions de la charge en cours de fonctionnement.
Ce qui se passe ici puisque vous enclenchez/déclenchez le moteur en aval.
Il est donc normal que celui-ci se mettent en protection/erreur.

Dans votre cas, il faudrait revoir le câblage du coffret, alimenter la commande en 230V hors variateur ( il est fort probable qu'il faille rajouter des bornes d'entrée ) et intégrer le variateur dans le montage avec démarrage de celui-ci lors d'une demande de descente ou montée.
Ceci revient à reprendre tout ce que le fabricant a fait ...
Aucune garantie, quid de la conformité / sécurité ?

Que reste-t'il comme solutions ?
- Un raccordement en triphasé.
- Contacter le fabricant pour savoir s'il a une solution pour votre matériel. Ils ont un pont fonctionnant en monophasé : RAV518NL.

- Éventuellement, s'il s'agit d'une utilisation privée demander à un électrotechnicien de modifier voire concevoir une nouvelle commande intégrant le variateur. (**)

* J'ai connu un bon bricoleur qui avait besoin de triphasé pour une/des machines qui devaient fonctionner quelques minutes. ( Une modification de l'installation pour passer en tri était économiquement et pratiquement fort difficile.)
Il avait trouvé sa solution en regardant un groupe électrogène ( moteur thermique ) !
Un moteur électrique asynchrone monophasé ( +/- 3000 tr/min ) entrainant via poulies et courroies un alternateur triphasé ( +/- 1500 tr/min ). Poulies pour divise la vitesse par 2 et avoir un meilleur couple.
Une solution qui demande de la place, fait du bruit et doit être bien protégée car il y a des éléments en mouvement.

** Revoir toute la commande du pont -même si cela est fait dans les règles- doit être considéré comme un bricolage !
Le fabricant ne cautionnera jamais une telle modification et en cas de problèmes ou accident votre responsabilité risque d'être engagée.

Cordialement, Martien-071

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rav 518

03 juin 2024 à 11:53
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité

Couplage moteur triphasé sans barrettes

mickameca80
Membre inscrit
mickameca80
6 messages
Merci pour votre explication.

Comment pouvez-vous alors expliquer qu'actuellement le pont élévateur fonctionne, en 30 hertz afin d'avoir assez de force pour lever une voiture au lieu de 50 Hertz, mais fonctionne normalement en passant par la commande d'origine du pont ?

Bien à vous.
03 juin 2024 à 13:01
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité

Couplage moteur triphasé sans barrettes

GL
Membre inscrit
GL
29 745 messages
Bonjour M.

On suppose que le moteur entraine une pompe à huile.
On ne connait pas la séquence de commande de la pompe lors d'une montée et d'une descente.
Ce qui est certain est que le stator du moteur asynchrone triphasé doit être couplé en triangle, que les enroulements sont repérés avec une entrée et une sortie, ce qui implique le bon branchement en triangle (il y a des procédures pour effectuer ce repérage, la présence d'une alimentation triphasée étant nécessaire si possible, tout en étant du métier).
La variateur doit être alimenté en monophasé 230 V, et il fournit du 230 V triphasé entre phases.

S'il y a dysfonctionnement on ne peut savoir pourquoi à distance.
Citation :
mais fonctionne normalement en passant par la commande d'origine du pont ?
On comprend que la commande à l'origine consiste en une alimentation triphasée 400 V.

Désolé, mais n'étant pas sur place nous ne pouvons en faire plus. L'essentiel a été précisé.

Citation :
s'il s'agit d'une utilisation privée demander à un électrotechnicien de modifier voire concevoir une nouvelle commande intégrant le variateur.
Cette recommandation reste valable. Un électrotechnicien expérimenté pourrait vous aider. En trouver un sera difficile.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
03 juin 2024 à 14:25
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité

Couplage moteur triphasé sans barrettes

mickameca80
Membre inscrit
mickameca80
6 messages
Merci pour vos retours.

J'ai eu un contact qui me dit que la modification est possible.
Il suffit de séparer la commande du moteur.
Ainsi le variateur alimentera uniquement le moteur et la commande d'origine dur pont sera branchée sur les options de commande du variateur.

Nous faisons le branchement vendredi je vous tiendrai informé si cela fonctionne.
03 juin 2024 à 16:53
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité

Couplage moteur triphasé sans barrettes

GL
Membre inscrit
GL
29 745 messages
Citation :
Ainsi le variateur alimentera uniquement le moteur et la commande d'origine dur pont sera branchée sur les options de commande du variateur.
C'est bien comme cela qu'on l'entendait, même si ce n'a pas été écrit.
L'ensemble variateur + moteur est un tout. La sortie du variateur alimente les enroulements moteur connectés en triangle, et sans dispositif intermédiaire, ne serait-ce qu'un disjoncteur ou autre organe de coupure ou de commande.

La commande se fait donc au niveau des entrées du variateur toujours obligatoirement sous tension.
On pouvait penser que tout cela vous le saviez. Si ce n'était pas le cas, c'est fait.

On n'avait pas compris ce que signifiait "mais fonctionne normalement en passant par la commande d'origine du pont"
Expliquer par écrit un dysfonctionnement ou un branchement est difficile.
Votre montage est sur les bons rails semble-t-il.
Paramétrer le variateur peut ne pas être simple, sauf un initié le réalise.
Cordialement.
03 juin 2024 à 21:28
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité

Couplage moteur triphasé sans barrettes

mickameca80
Membre inscrit
mickameca80
6 messages
Bonjour.

Oui je pense que le paramétrage du variateur ne va pas être des plus simple.
Mais en effet j'ai maintenant compris qu'un variateur dois alimenter directement le moteur et non alimenter une commande.
04 juin 2024 à 12:29
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité

Couplage moteur triphasé sans barrettes

GL
Membre inscrit
GL
29 745 messages
Pour paramétrer :

Il faudra désactiver la commande frontale s'il y en a une.
Régler le courant thermique (le courant nominal).
Régler les pentes d'accélération et de décélération.
Régler la fréquence à 50 Hz
Ce sera déjà bien.

Ensuite, l'ensemble variateur / moteur doit comporter les organes de commande et protection habituels avec arrêt d'urgence.

Néanmoins on s'inquiète du fait que l'appareil commandé demande à être sécurisé à 100 % comme avec l'alimentation triphasée d'origine.
Cela est de votre responsabilité, nous vous avons renseigné sur la partie variateur / moteur.
Cordialement.
04 juin 2024 à 15:25
Réponse 11 d'un contributeur du forum électricité

Couplage moteur triphasé sans barrettes

Etiennesx07
Membre inscrit
Etiennesx07
1 message
Bonjour mickameca80
Je suis confronté au même problème, j’ai exactement le même pont à la maison que je n’arrive pas à faire fonctionner.

Serait-Il possible, de partager les branchements et montage que vous avez effectués ?
Merci bien.
12 janvier 2025 à 15:27
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