Circuit identique cuisine chambre plaque de cuisson fait disjoncter

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Problème installation électricité : Circuit identique cuisine chambre plaque de cuisson fait disjoncter

Invité

Bonjour,

On se retrouve avec un fil dans le mur de la chambre qui partait vers un balcon ayant son éclairage mais, balcon et tout, qui a été enlevé il y a longtemps. Cependant un fil est toujours électrifié. Il est question de l'isoler en y mettant un sucre dans une boite et de le (re)noyer proprement, cette fois-ci, dans le mur de briques enduites.

En effet l'électricien m'a dit qu'il ne peut l'enlever 1) du fait que il y a longtemps, l'ex. balcon et la cuisine ont été conçu en empruntant le même circuit.
2) à cause du fait qu'il ne sait où court le fil du balcon dans le, ou les murs (s'il est doublé), et qu'il faut défoncer s'il fallait enlever ce fil.

L'électricité de l'appartement a été réunie dans un tableau dont chaque rangée a son 30 mA, l'arrivée générale restant dans le couloir des communs, avec le Linky qui depuis y a été posé.

Or, l'autre plaque électrique du domino de cuisine fait à nouveau disjoncter, seulement sa rangée dans le tableau de l'appart et plus le général des communs. Elle ne le fait que si je la pousse à fond, à 6.
La table de cuisine comporte deux plaques en fonte et la petite a été changée avec la loupiote, pensant que c'était elle qui faisait tout disjoncter jusqu'au général des communs. Mais ch'a r'commence.

CanecoBT m'avait conseillé de "vérifier les conducteur à l’intérieur de l'appareil". Je suppose que l'électricien qui a changé la petite plaque, l'a fait !
Bon. ... Est-ce que le problème peut être en rapport avec le fil de la chambre ou est-ce un problème de jonction de la plaque électrique dans le mur ou bien encore autre chose ... Je ne peux rien demander de plus à cet électricien ; de plus à part la plaque, il n'a pas eu à toucher à la cuisine. Donc, en gros TTD ...

Comme je suis en travaux.... je veux bien défoncer le mur de la chambre , de la cuisine , de la GT ... mais je préfèrerais quand même pas , n'est-ce pas...
Merci pour vos avis.
Pour mémo : Plaque électrique Dominox 1500W disjoncte

13 octobre 2019 à 18:53

Réponse 1 du forum électricité

Circuit identique cuisine chambre plaque de cuisson fait disjoncter

Remi
Membre inscrit

517 messages

Bonjour,
J'ai du mal à me retrouver dans votre récit ... Concernant le fil du balcon, je vous déconseille de le noyer dans le mur sans pouvoir couper la source d'alimentation dudit fil.
J'ai du mal à faire le lien entre votre fil du balcon et la plaque électrique ?? Cela serait sur le même circuit ? Vous ne précisez pas ce qui disjoncte dans votre tableau ? Un disjoncteur, un interrupteur différentiel ? Si c'est le différentiel 30mA qu'il y a probablement défaut d'isolement dans vos plaques (cela arrive souvent sur des plaques fonte, la résistance se déforme et finit par toucher la carcasse ou un fil a peut-être fondu).
Il faudrait ouvrir la plaque pour voir. Nous vous laissons explorer cette piste.
Cordialement, Rémi.

16 octobre 2019 à 18:27

Réponse 2 du forum électricité

Circuit identique cuisine chambre plaque de cuisson fait disjoncter

CanecoBT
Membre inscrit

1 207 messages

Bonsoir.
Sur l'ancien sujet, vous avez signalé que le voyant était réparti à l'intérieur de la plaque.
Faudrait peut-être recontrôler le câblage et vérifier que les conducteurs utilisés sont bien résistants aux hautes températures…
Cordialement.

16 octobre 2019 à 19:09

Réponse 3 du forum électricité

Circuit identique cuisine chambre plaque de cuisson fait disjoncter

Invité

Bonsoir et merci à Vous,
CanecoBT

Citation :
vérifier que les conducteurs utilisés sont bien résistants aux hautes températures…

...Ceux sont toujours des pro qui s'en sont occupés et la petite plaque (à bornier) changée il y a peu, a été achetée dans un magasin spécialisé.
Peut-être bien que le voyant réparti à l'intérieur de la plaque crée un mauvais contact... il semble que cette loupiotte témoin cause des problèmes depuis très longtemps.

Rémi : oui, excusez-moi, 1) la chambre et la cuisine partage une cloison 2) le fil perdu dans la chambre, partage le même circuit que quelques trucs dans la cuisine : la ventilation, le domino, etc. et leur rangée du tableau possède un différentiel 30mA

Citation :
Sur des plaques fonte, la résistance se déforme et finit par toucher la carcasse.

J'aimerai que le secret soit là, plutôt que dans le mur de la chambre^^. Le domino est peut-être "à bout" ; ça va finir par faire le prix d'un kitchenette avec frigo.

Merci pour le conseil de ne pas noyer le fil dans le mur, mais l'électricien dit que ce n'est pas possible de faire plus... déjà, on va mettre un sucre, dans une boite, et je me suis mise en quête d'un détecteur d'électricité ou de matériaux.

J'ai retrouvé ceci dans mes notes, qu'en pensez-vous "Pour résoudre ce problème, il vous suffit d'intervertir les fils Phase et Neutre sur l'alimentation secteur de la plaque et tout rentrera dans l'ordre."
Il va bien falloir ré-ouvrir ce domino et re-vérifier... parce-que si les pâtes étaient chaudes, le filet mignon était tiède ; une plaque c'est juste !
Cordialement.

18 octobre 2019 à 01:47

Réponse 4 du forum électricité

Circuit identique cuisine chambre plaque de cuisson fait disjoncter

Remi
Membre inscrit

517 messages

Bonsoir,
Il faut réussir à "séparer" les circuits afin d'identifier clairement la source du problème. On suppose que seule la plaque est en cause mais protéger les fils sur le balcon permettra d'éliminer cette potentielle source de problème. De plus vous nous dites que cela disjoncte quand vous mettez les plaques en chauffe ce qui tend à dire que les plaques vont mal. Intervertir phase et neutre ne changera rien si c'est un défaut d'isolement.
Vous munir d'un détecteur de fil vous permettra peut-être de savoir où cheminent vos fils et auquel cas débrancher ceux du balcon par exemple.
Donnez-nous suite de votre quête !
Cordialement, Rémi.

18 octobre 2019 à 19:23

Réponse 5 du forum électricité

Circuit identique cuisine chambre plaque de cuisson fait disjoncter

Invité

Bonjour et merci Rémi,
Je vais voir pour tester en "séparant" les circuits : Mettre en off chaque disjoncteur de la rangée du tableau et tester en allumant la Seule plaque qui fait disjoncter et les remonter l'un après l'autre ?
Sur les 6 disjoncteurs de la rangée, un n'est pas actif car c'est l'accumulateur-chauffage qui n'est pas encore en marche, un c'est la sonnette, elle ne doit pas être en cause je pense.

... Dans mes notes : le problème est arrivé lorsqu'un artisan avait changé la petite plaque, qu'il a mal positionnée, elle est restée de traviole, l'eau débordant de la casserole ou lors de grands nettoyages... ça s'est mis à péter alors qu'avant : Non. On a beau me dire que ce n'est pas fait pour recevoir des débordements, il y a un principe de réalité : ça déborde ; les fabricants ont bien dû prévoir le coup quand même ! Mais là ça pète sans débordement
Je revois aussi qu'il avait enlevé l'amiante posée entre le frigo-top et les plaques sans mettre d'autre protection : on a retrouvé un frigo éventré par le haut et c'est depuis que ça disjoncte !

Pour le fil de l'ex balcon, j'en vois bien l'extrémité mais pas le cour, de fait, je ne sais s'il est abimé sur sa longueur et mettre un sucre ne m'avancera pas plus, il me semble, pour déterminer s'il touche quelque chose de métallique sur sa longueur... !? j'y pense : l'électricien m'a dit qu'il était sur le même circuit que l'extracteur : Est-ce que ça veut dire qu'il partage obligatoire, Aussi, le circuit des plaques ? Ha ! 'faut tester ;) !?

Deux photos pas terribles : le faux plafond de la cuisine où on voit de belles goulottes propres et la chambre où on aperçoit la section du fil coupé à ras.
Je vais voir si le détecteur électrique se loue.
Cordialement.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

19 octobre 2019 à 18:02

Réponse 6 du forum électricité

Circuit identique cuisine chambre plaque de cuisson fait disjoncter

Bricovidéo
Administrateur

12 983 messages

Bonjour Invité.
Si vous en avez la possibilité pourriez-vous envoyer des photos de meilleure qualité.
Cordialement, l'équipe du forum électricité.

19 octobre 2019 à 18:34

Réponse 7 du forum électricité

Circuit identique cuisine chambre plaque de cuisson fait disjoncter

Invité

Bonjour.
Désolée j'ai pas mieux !
Le fil Gris est plâtré dans le mur pour l'instant ; on aperçoit sa section : assez grosse, à droite, au dessus de la couleur ; J'ai pris un tarjon et je ne suis pas tombée de l'escabeau...

Pour la cuisine, le plafond est refermé ; c'est juste pour montrer que c'est proprement fait... et donc peut-être éloigner certaines hypothèses.
Bonne fin de journée quand même.

19 octobre 2019 à 19:31

Réponse 8 du forum électricité

Circuit identique cuisine chambre plaque de cuisson fait disjoncter

Remi
Membre inscrit

517 messages

Bonsoir.
Vous dites que le frigo s'est retrouvé éventré à cause d'un oubli de la protection thermique de la plaque... imaginez donc l'état des fils à proximité de la plaque chauffante !
Pour en être certain vous avez cité la bonne méthode : ne garder que le circuit des plaques, couper les autres et faites chauffer à fond ! Si ça disjoncte bingo, les plaques sont malheureusement à réparer voire à changer.
Personnellement j'opterais directement pour un démontage des plaques ... A vous de voir.
Cordialement, Rémi.

19 octobre 2019 à 21:16

Réponse 9 du forum électricité

Circuit identique cuisine chambre plaque de cuisson fait disjoncter

Invité

Bonjour Rémi,
Pas vu votre réponse ! alors merci, Bingo ! c'est la grande plaque ! après avoir testé ce matin, comme on a dit ;)

Citation :
l'état des fils à proximité de la plaque chauffante !

Quels fils ?! soit ils sont dans la plaque, soit dans la gaine qui part au mur ! ?

Tout ça pour savoir si je change Que la grande fonte ou bien la plaque d'encastrement ; de toute façon ça va pas être aujourd’hui, ni... bref, on va ouvrir un de ces 4 et vérifier Aussi "la gaine" qui part au mur.
Cordialement.

23 octobre 2019 à 16:24

Réponse 10 du forum électricité

Circuit identique cuisine chambre plaque de cuisson fait disjoncter

Remi
Membre inscrit

517 messages

Bonjour.

Voilà un élément clairement identifié ! Quand je parlais de l'état des fils à proximité de la plaque chauffante, je parlais de ceux à l’intérieur de la plaque, je ne pense pas que ceux dans le mur soient endommagés.
Si cette plaque a déjà été réparée plusieurs fois, il faut peser le pour et le contre de la réparation de l'élément ou de l'investissement dans une plaque de cuisson neuve, à vous de voir.
En vous répondant, j'ai jeté de nouveau un œil à vos photos (post du 19 octobre 2019 à 18:02), ce que vous présentez comme une goulotte ressemble plutôt à un tuyaux d'évacuation en PVC... difficile à identifier sur une photo.
Concernant les fils qui sortent du mur, où en êtes-vous ?
Cordialement, Rémi.

24 octobre 2019 à 10:35

Réponse 11 du forum électricité

Circuit identique cuisine chambre plaque de cuisson fait disjoncter

Bricovidéo
Administrateur

12 983 messages

Bonjour à toutes et à tous.
Information à cet emplacement du forum électricité sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
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24 octobre 2019 à 10:58

Réponse 12 du forum électricité

Circuit identique cuisine chambre plaque de cuisson fait disjoncter

Invité

Bonjour Rémi,
Oui, l'identification comme on les aime : simple, efficace. On devrait toujours commencer par là. ;)
Et merci pour la précision des fils A l'intérieur du domino ; nous allons réfléchir à savoir si on change tout ou que la grand fonte... j'ai changé la petite en février...

Alors, la "photo" montre, et l'évacuation d'air de la cuisine, le tuyau gris et, collé le long du plafond, une goulotte plate, blanche, qui descend ensuite dans l'angle du mur. L'électricité de la cuisine arrive en partie par là. C'est propre, il semble.
Ce qui me laisse penser que le fil de la chambre, qui elle, est de l'autre côté de la photo, ce fil fantôme donc, ne passe pas dans le mur de la cuisine.

Concernant ce fil, il est toujours là, j'ai eu à enduire entre-temps, mais j'ai vu qu'on pouvait louer ou acheter les détecteurs d'électricité, j'attends de voir si une bonne âme alentour n'en aurait pas un dans sa besace. Personne n'est chaud pour saigner ce mur.

Cordialement.

24 octobre 2019 à 12:43

Réponse 13 du forum électricité

Circuit identique cuisine chambre plaque de cuisson fait disjoncter

Remi
Membre inscrit

517 messages

Bonjour.
En effet je n'avais pas vu la petite goulotte blanche dans l'angle ... Le mystère reste donc entier sur la localisation du passage du fil fantôme ...
Tenez-nous au courant de vos investigations !
Cordialement, Rémi.

25 octobre 2019 à 11:57

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