Parafoudre protège-t-il les surtensions sur le réseau ?
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Question Forum Électricité : Parafoudre protège-t-il les surtensions sur le réseau ?
Bonjour à tous.
J'ai acheté pour mon installation un déclencheur à seuil de tension ainsi qu'un parafoudre.
Pour moi les deux sont complémentaires et protègent de problèmes différents mais un ami me dit que le parafoudre protège également des surtensions réseau.
Qu'en pensez-vous ?
Merci.
J'ai acheté pour mon installation un déclencheur à seuil de tension ainsi qu'un parafoudre.
Pour moi les deux sont complémentaires et protègent de problèmes différents mais un ami me dit que le parafoudre protège également des surtensions réseau.
Qu'en pensez-vous ?
Merci.
28 septembre 2022 à 14:16
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Parafoudre protège-t-il les surtensions sur le réseau ?
En cherchant dans les docs techniques de Legrand je pense avoir trouvé ma réponse.
Le parafoudre déclenche bien en cas de surtension mais il déclenche à partir d'une tension plus élevée et met plus de temps à déclencher.
Bonne journée.
Le parafoudre déclenche bien en cas de surtension mais il déclenche à partir d'une tension plus élevée et met plus de temps à déclencher.
Bonne journée.
28 septembre 2022 à 14:36
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Parafoudre protège-t-il les surtensions sur le réseau ?
Bonjour Mages.
Des compléments ici Installation des parafoudres
Il y a des impératifs de montage pour inclure un parafoudre dans un tableau de répartition (distances, prise de terre).
Cordialement.
Citation :Erreur d'écriture : ce n'est pas également. Le parafoudre, appelé aussi parasurtenseur, est un dispositif qui écrête les surtensions par construction. Il assure cette fonction et aucune autre.
le parafoudre protège également des surtensions réseau.
Des compléments ici Installation des parafoudres
Il y a des impératifs de montage pour inclure un parafoudre dans un tableau de répartition (distances, prise de terre).
Citation :Qu'est-ce exactement ? Déclencheur de quoi ? Dans quel but avez vous fait cette acquisition ?
déclencheur à seuil de tension
Cordialement.
28 septembre 2022 à 17:51
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Parafoudre protège-t-il les surtensions sur le réseau ?
Bonjour GL.
J'avais apporté une réponse à ma question mais elle n'a pas été publiée...
Vous jouez sur les mots mais vous avez raison. Sauf que les deux dispositifs ne fonctionnent pas de la même façon si j'ai bien compris les fiches techniques Legrand.
Le parafoudre que j'ai acheté déclenche à partir de 336v et met 5s à agir.
Le déclencheur à seuil de surtension déclenche à partir de 275v et déclenche en max 0.75s à 350v.
Sources:
Parafoudre: https://assets.legrand.com/pim/NP-FT-GT/F00359FR_04.pdf
Déclencheur: https://assets.legrand.com/pim/NP-FT-GT/F01592FR-02.pdf
La raison: j'ai vu sur un forum domotique un électricien qui disait qu'il en installait systématiquement et comme ça coûte dans les 20€ je ne me suis pas privé.
Ayant quelques milliers d'€ de domotique, onduleurs, etc... .
5 secondes pour protéger l'installation avec le parafoudre ça paraît long. Donc je pense avoir fait un choix de raison en mettant les deux mais je ne savais pas pourquoi avant.
Bonne soirée.
Mages
J'avais apporté une réponse à ma question mais elle n'a pas été publiée...
Citation :
Erreur d'écriture : ce n'est pas également.
Vous jouez sur les mots mais vous avez raison. Sauf que les deux dispositifs ne fonctionnent pas de la même façon si j'ai bien compris les fiches techniques Legrand.
Le parafoudre que j'ai acheté déclenche à partir de 336v et met 5s à agir.
Le déclencheur à seuil de surtension déclenche à partir de 275v et déclenche en max 0.75s à 350v.
Sources:
Parafoudre: https://assets.legrand.com/pim/NP-FT-GT/F00359FR_04.pdf
Déclencheur: https://assets.legrand.com/pim/NP-FT-GT/F01592FR-02.pdf
La raison: j'ai vu sur un forum domotique un électricien qui disait qu'il en installait systématiquement et comme ça coûte dans les 20€ je ne me suis pas privé.
Ayant quelques milliers d'€ de domotique, onduleurs, etc... .
5 secondes pour protéger l'installation avec le parafoudre ça paraît long. Donc je pense avoir fait un choix de raison en mettant les deux mais je ne savais pas pourquoi avant.
Bonne soirée.
Mages
28 septembre 2022 à 19:28
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Parafoudre protège-t-il les surtensions sur le réseau ?
Bonjour Mages. Votre sujet est intéressant.
Le document précise que le dispositif "tient" 5 secondes si la tension réseau passe de 230 V efficace à 336 V efficace ; il s'agit alors de surtension temporaire qui n'a rien à voir avec une onde de foudre. En régime sinusoïdal on utilise les valeurs efficaces et non les valeurs pointe (on rappelle que V eff = Vmax/ rac(2). Donc 336 V est la valeur efficace d'une tension sinusoïdale (soit 475 V crête).
Pour ce qui concerne la foudre, la tension présente des aspects transitoires qui n'ont rien à voir avec la tension réseau classique. On parle alors d'onde 8/20 μs (vous verrez la signification sur le net avec les mots onde 8/20 μs).
La notice précise alors que le courant dérivé par le parafoudre vers la terre est In = 10 kA, alors que la tension pointe est écrêtée à Up = 1,2 kV. Le temps de réponse du parafoudre est alors de 25 ns.
Si tout va bien, l'installation supporte cette tension sans être dégradée (le parafoudre ne déclenche pas le DJ de branchement et il continue à être actif), et si tout va mal le DJ en amont déclenche car les éléments internes du parafoudre deviennent des courts-circuits permanents. Il faut alors remplacer la cassette qui contient les éléments internes de protection (varistance, éclateurs à gaz etc. - On ne rentrera pas dans les détails).
Pour ce qui concerne le déclencheur, ce dispositif déclenche un disjoncteur sectionneur quand la tension efficace présente une augmentation anormale (l'exemple bien choisi est la rupture de neutre d'une distribution triphasée). On voit sur la courbe temps de réponse en secondes = f(tension efficace) que le temps de réponse mini est de l'ordre de 200 ms. Cet appareil n'a donc pas du tout les propriétés d'un parafoudre.
Si vous êtes dans une zone d'indice kéraunique élevé avec une distribution en aérien le parafoudre se justifie. Le déclencheur à seuil de tension n'a aucune utilité en cas d'orage.
Il en aurait davantage pour les surtensions passagères modestes, mais vu le temps de réponse, des dégâts peuvent affecter des matériels sensibles. L'inconvénient est qu'il coupe l'alimentation, ce que ne fait pas le parafoudre à tous les coups.
Dans l'habitat classique, le déclencheur ne se justifie pas. Le parafoudre, oui, dans les conditions précédemment décrites.
En espérant avoir éclairci quelques points des technologies de protection vis à vis des surtensions.
Cordialement.
Citation :Oui, mais l'interprétation du document n'est pas bonne.
5 secondes pour protéger l'installation avec le parafoudre ça paraît long
Le document précise que le dispositif "tient" 5 secondes si la tension réseau passe de 230 V efficace à 336 V efficace ; il s'agit alors de surtension temporaire qui n'a rien à voir avec une onde de foudre. En régime sinusoïdal on utilise les valeurs efficaces et non les valeurs pointe (on rappelle que V eff = Vmax/ rac(2). Donc 336 V est la valeur efficace d'une tension sinusoïdale (soit 475 V crête).
Pour ce qui concerne la foudre, la tension présente des aspects transitoires qui n'ont rien à voir avec la tension réseau classique. On parle alors d'onde 8/20 μs (vous verrez la signification sur le net avec les mots onde 8/20 μs).
La notice précise alors que le courant dérivé par le parafoudre vers la terre est In = 10 kA, alors que la tension pointe est écrêtée à Up = 1,2 kV. Le temps de réponse du parafoudre est alors de 25 ns.
Si tout va bien, l'installation supporte cette tension sans être dégradée (le parafoudre ne déclenche pas le DJ de branchement et il continue à être actif), et si tout va mal le DJ en amont déclenche car les éléments internes du parafoudre deviennent des courts-circuits permanents. Il faut alors remplacer la cassette qui contient les éléments internes de protection (varistance, éclateurs à gaz etc. - On ne rentrera pas dans les détails).
Pour ce qui concerne le déclencheur, ce dispositif déclenche un disjoncteur sectionneur quand la tension efficace présente une augmentation anormale (l'exemple bien choisi est la rupture de neutre d'une distribution triphasée). On voit sur la courbe temps de réponse en secondes = f(tension efficace) que le temps de réponse mini est de l'ordre de 200 ms. Cet appareil n'a donc pas du tout les propriétés d'un parafoudre.
Si vous êtes dans une zone d'indice kéraunique élevé avec une distribution en aérien le parafoudre se justifie. Le déclencheur à seuil de tension n'a aucune utilité en cas d'orage.
Il en aurait davantage pour les surtensions passagères modestes, mais vu le temps de réponse, des dégâts peuvent affecter des matériels sensibles. L'inconvénient est qu'il coupe l'alimentation, ce que ne fait pas le parafoudre à tous les coups.
Dans l'habitat classique, le déclencheur ne se justifie pas. Le parafoudre, oui, dans les conditions précédemment décrites.
Citation :Oui c'est vrai, mais en sciences physiques on s'efforce d'être rigoureux. Cela surprend quelquefois sur le forum quand on "pinaille".
Vous jouez sur les mots mais vous avez raison
En espérant avoir éclairci quelques points des technologies de protection vis à vis des surtensions.
Cordialement.
29 septembre 2022 à 09:04
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Parafoudre protège-t-il les surtensions sur le réseau ?
Bonjour GL.
Merci pour cette longue réponse.
En gros nous sommes tout à fait d'accord mais je dois mal m'exprimer ou mal me faire comprendre.
Les deux éléments de protection ne servent pas les mêmes buts et c'est pourquoi j'ai mis les deux sur mon installation.
Je ne suis pas dans une région à risque fort de foudre mais j'ai préféré en mettre un. J'avais rempli le formulaire Legrand et étant donné que je suis en montagne avec des lignes aériennes pas loin de mon domicile j'ai préféré jouer la prudence.
Merci pour votre aide et bonne journée.
Merci pour cette longue réponse.
En gros nous sommes tout à fait d'accord mais je dois mal m'exprimer ou mal me faire comprendre.
Les deux éléments de protection ne servent pas les mêmes buts et c'est pourquoi j'ai mis les deux sur mon installation.
Je ne suis pas dans une région à risque fort de foudre mais j'ai préféré en mettre un. J'avais rempli le formulaire Legrand et étant donné que je suis en montagne avec des lignes aériennes pas loin de mon domicile j'ai préféré jouer la prudence.
Merci pour votre aide et bonne journée.
29 septembre 2022 à 14:55
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