Modernisation TGBT borniers répartition coupures
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Question Forum Électricité : Modernisation TGBT borniers répartition coupures
Bonjour.
J’habite une maison individuelle de 1999, qui comporte une extension construite en 2016.
Il y a 1 tableau électrique principal qui gère toute la partie ancienne, et 1 tableau secondaire dans l’extension.
Initialement, le tableau principal avait 1 seul interrupteur différentiel type AC, qui a rendu l’âme suite à un test de déclenchement. J’en ai profité pour séparer le tableau en 2 inter-diff type A.
J'ai également ajouté un 3ème type A pour prendre les disjoncteurs de toutes les prises que j’ai ajoutées dans le garage (parce que congèle + frigo + cave + chaudière + 2 lave-linge + sèche-linge empilés sur 2 prises 16A avec des multiprise et des rallonges, c'était quand même pas ouf ... !).
A l’époque j’avais fait ça un peu à l’arrache, maintenant je vais moderniser mon tableau principal, qui présente quelques "points d’amélioration" :
- Le câblage interne est fait sans bornier avec des repiquages dans tous les sens
- Les inter-diff sont assez chargés en circuits spécialisés
Il y a également un problème avec le tableau divisionnaire distant de l’extension, qui est directement câblé sans protection sur le disjoncteur de branchement, et en 6 mm² en doublon avec le 16 mm² du tableau principal.
Juste pour rire (ou pas …) : ce raccordement sauvage a été installé par un pro lors de la construction de l’extension de la maison … Bon j’ai un abonnement 6 kVA donc limité à 30A, mais quand même, sur le principe c’est abusé, là !
Donc mon projet c’est :
- Raccordement correct et protection de l’alimentation du tableau de l’extension
- Installation de borniers Phase/Neutre dans le tableau principal pour faire le ménage
- Ajout d’un 2ème tableau divisionnaire dédié au garage à proximité du tableau principal
- Ajout de coupures dans le tableau principal pour chacun des 2 tableaux divisionnaires
- Éventuellement, ajout de 2 interrupteurs différentiels supplémentaires.
- Éventuellement, ajout d’une coupure du tableau principal.
Vaste programme.
Bon, j’ai globalement les idées claires, cependant j’hésite sur plusieurs points, et même pour le reste je ne suis pas contre des avis éclairés. Voici donc mes sujets de questionnement :
1/ Répartition sur 3 ou 4 ou 5 inter-diff pour le tableau principal + divisionnaire garage
2/ Raccordement/Protection/Coupure du tableau divisionnaire de l’extension
3/ Protection/Coupure du tableau divisionnaire du garage
4/ Répartition des borniers avec ou sans coupure du tableau principal
Nouveau sur le forum, je ne connais pas très bien les habitudes, est-ce qu’il vaut mieux que je crée 4 fils pour chacun des 4 sujets, où que j’expose tous les sujets dans ce fil ?
Je posterai ce soir des photos de l'état des lieux.
J’habite une maison individuelle de 1999, qui comporte une extension construite en 2016.
Il y a 1 tableau électrique principal qui gère toute la partie ancienne, et 1 tableau secondaire dans l’extension.
Initialement, le tableau principal avait 1 seul interrupteur différentiel type AC, qui a rendu l’âme suite à un test de déclenchement. J’en ai profité pour séparer le tableau en 2 inter-diff type A.
J'ai également ajouté un 3ème type A pour prendre les disjoncteurs de toutes les prises que j’ai ajoutées dans le garage (parce que congèle + frigo + cave + chaudière + 2 lave-linge + sèche-linge empilés sur 2 prises 16A avec des multiprise et des rallonges, c'était quand même pas ouf ... !).
A l’époque j’avais fait ça un peu à l’arrache, maintenant je vais moderniser mon tableau principal, qui présente quelques "points d’amélioration" :
- Le câblage interne est fait sans bornier avec des repiquages dans tous les sens
- Les inter-diff sont assez chargés en circuits spécialisés
Il y a également un problème avec le tableau divisionnaire distant de l’extension, qui est directement câblé sans protection sur le disjoncteur de branchement, et en 6 mm² en doublon avec le 16 mm² du tableau principal.
Juste pour rire (ou pas …) : ce raccordement sauvage a été installé par un pro lors de la construction de l’extension de la maison … Bon j’ai un abonnement 6 kVA donc limité à 30A, mais quand même, sur le principe c’est abusé, là !
Donc mon projet c’est :
- Raccordement correct et protection de l’alimentation du tableau de l’extension
- Installation de borniers Phase/Neutre dans le tableau principal pour faire le ménage
- Ajout d’un 2ème tableau divisionnaire dédié au garage à proximité du tableau principal
- Ajout de coupures dans le tableau principal pour chacun des 2 tableaux divisionnaires
- Éventuellement, ajout de 2 interrupteurs différentiels supplémentaires.
- Éventuellement, ajout d’une coupure du tableau principal.
Vaste programme.
Bon, j’ai globalement les idées claires, cependant j’hésite sur plusieurs points, et même pour le reste je ne suis pas contre des avis éclairés. Voici donc mes sujets de questionnement :
1/ Répartition sur 3 ou 4 ou 5 inter-diff pour le tableau principal + divisionnaire garage
2/ Raccordement/Protection/Coupure du tableau divisionnaire de l’extension
3/ Protection/Coupure du tableau divisionnaire du garage
4/ Répartition des borniers avec ou sans coupure du tableau principal
Nouveau sur le forum, je ne connais pas très bien les habitudes, est-ce qu’il vaut mieux que je crée 4 fils pour chacun des 4 sujets, où que j’expose tous les sujets dans ce fil ?
Je posterai ce soir des photos de l'état des lieux.
27 février 2023 à 18:10
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Modernisation TGBT borniers répartition coupures
Bonsoir.
Beau projet de rénovation.
Plutôt que des borniers, peut être qu'un peigne vertical serait plus pratique ?
A voir en fonction des possibilités de votre matériel en place
1/ Sans connaitre les différents circuits en présence, difficile de répondre à votre question.
Faites une proposition de répartition, on vous donnera notre avis
2/ Tout dépend de la puissance maxi dont vous voulez disposer dans celui-ci :
- 6² protégé au départ par un disjoncteur 32A pou 7KW maxi
- 10² protégé au départ par un disjoncteur 40A pou 9KW maxi
- 16² protégé au départ par un disjoncteur 63A pou 14KW maxi
Voir s'il est nécessaire d'augmenter la section en fonction de la longueur de la liaison
A l'arrivée si c'est dans un bâtiment différent et qu'il y a plusieurs différentiels, mettre un interrupteur sectionneur en tête du tableau.
3/ Idem
4/ Pas compris la question.
Beau projet de rénovation.
Plutôt que des borniers, peut être qu'un peigne vertical serait plus pratique ?
A voir en fonction des possibilités de votre matériel en place
1/ Sans connaitre les différents circuits en présence, difficile de répondre à votre question.
Faites une proposition de répartition, on vous donnera notre avis
2/ Tout dépend de la puissance maxi dont vous voulez disposer dans celui-ci :
- 6² protégé au départ par un disjoncteur 32A pou 7KW maxi
- 10² protégé au départ par un disjoncteur 40A pou 9KW maxi
- 16² protégé au départ par un disjoncteur 63A pou 14KW maxi
Voir s'il est nécessaire d'augmenter la section en fonction de la longueur de la liaison
A l'arrivée si c'est dans un bâtiment différent et qu'il y a plusieurs différentiels, mettre un interrupteur sectionneur en tête du tableau.
3/ Idem
4/ Pas compris la question.
27 février 2023 à 20:05
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Modernisation TGBT borniers répartition coupures
Bonsoir.
Merci pour votre retour très rapide.
C'est normal que les questions 1/ 2/ 3/ 4/ ne soient pas claires, là c'est juste le sommaire.
On va les prendre une par une, car pour chaque point je dois vous donner des d'explications.
Tout d'abord, voici quelques photos pour illustrer l'état de départ.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Information les photos que vous avez envoyées ont été réduites pour une meilleure lisibilité sur le forum. Mais les photos dans leur résolution d'origine sont accessibles pour les contributeurs du forum qui en font la demande. Cordialement, l'équipe du forum électricité.
Merci pour votre retour très rapide.
C'est normal que les questions 1/ 2/ 3/ 4/ ne soient pas claires, là c'est juste le sommaire.
On va les prendre une par une, car pour chaque point je dois vous donner des d'explications.
Tout d'abord, voici quelques photos pour illustrer l'état de départ.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Information les photos que vous avez envoyées ont été réduites pour une meilleure lisibilité sur le forum. Mais les photos dans leur résolution d'origine sont accessibles pour les contributeurs du forum qui en font la demande. Cordialement, l'équipe du forum électricité.
27 février 2023 à 23:46
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Modernisation TGBT borniers répartition coupures
Zoom sur le bazar de câblage des interrupteurs différentiels (l'arrivée du DB est sur celui en haut à gauche);
C'est "un peu" à l'étroit ...
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
C'est "un peu" à l'étroit ...
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
27 février 2023 à 23:49
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Modernisation TGBT borniers répartition coupures
Et pour finir, zoom sur le raccordement du tableau EXTENSION : double câblage en sortie du DB avec des sections différentes et pas de disjoncteur dédié ...
La liaison doit faire dans les 10-12m
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
La liaison doit faire dans les 10-12m
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
27 février 2023 à 23:52
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Modernisation TGBT borniers répartition coupures
Alors on va commencer par la QUESTION 1/ sur la répartition des disjoncteurs sur les inter-diff.
Actuellement c'est séparé en 3 groupes :
ID1 (LUM+ETAGE) : 7 disjoncteurs regroupant tout l'étage + les lumières du RDC :
- 4 disj. 10A pour lumière
- 2 disj. 16A pour prises standard
- 1 disj. 2A pour VMC
ID2 (RDC PRISES) : 7 disjoncteurs regroupant toutes les prises du RDC sauf le rajout du garage :
- 2 disj. 16A pour prises standard
- 1 disj. 20A pour chaudière
- 1 disj. 20A pour prises cuisine
- 1 disj. 32A pour cuisinière
- 1 disj. 20A pour lave-vaisselle
- 1 disj. 20A pour frigo
ID3 (GARAGE) : 6 disjoncteurs regroupant prises et lumière rajoutés dans le garage :
- 1 disj. 10A pour lumière
- 1 disj. 16A pour prises standard (4 prises dont 1 frigo et 1 cave à vin)
- 1 disj. 20A pour congélateur
- 2 disj. 20A pour 2 lave-linge
- 1 disj. 20A pour sèche-linge
-----
Les groupes ID1+ID2 restent dans le tableau PRINCIPAL, alors que le groupe ID3 ira dans le nouveau tableau divisionnaire GARAGE
Pour le tableau PRINCIPAL, je pense qu'on peut rajouter un ID pour répartir en 3 les groupes ID1+ID2 de façon plus logique, mais est-ce que ça a un réel intérêt ?
ID (ETAGE) : 5 disjoncteurs regroupant tout l'étage (sans les lumières du RDC) :
- 2 disj. 10A pour lumière
- 2 disj. 16A pour prises standard
- 1 disj. 2A pour VMC
ID (RDC) : 5 disjoncteurs regroupant tout le RDC sauf la cuisine et le rajout du garage :
- 2 disj. 10A pour lumière
- 2 disj. 16A pour prises standard
- 1 disj. 20A pour chaudière
ID (CUISINE) : 4 disjoncteurs regroupant toutes les prises de la cuisine :
- 1 disj. 20A pour prises cuisine
- 1 disj. 32A pour cuisinière
- 1 disj. 20A pour lave-vaisselle
- 1 disj. 20A pour frigo
Pour le tableau GARAGE, je vais au moins ajouter un disjoncteur pour séparer le frigo + la cave à vin des autres prises standard, mais peut-être est-il aussi nécessaire de couper en 2 groupes mais c'est peut-être du luxe ?
ID (GARAGE1) : 4 disjoncteurs regroupant tout ce qui est dans la partie gauche du garage :
- 1 disj. 10A pour lumière
- 1 disj. 16A pour prises standard (2 prises)
- 1 disj. 16A pour 1 frigo + 1 cave à vin
- 1 disj. 20A pour congélateur
ID (GARAGE2) : 3 disjoncteurs regroupant tout ce qui est dans la partie droite du garage :
- 2 disj. 20A pour 2 lave-linge
- 1 disj. 20A pour sèche-linge
Voilà, c'est un peu long j'espère pas trop embrouillé !
Ça sera tout pour aujourd'hui, on verra les autres questions plus tard :-)
Actuellement c'est séparé en 3 groupes :
ID1 (LUM+ETAGE) : 7 disjoncteurs regroupant tout l'étage + les lumières du RDC :
- 4 disj. 10A pour lumière
- 2 disj. 16A pour prises standard
- 1 disj. 2A pour VMC
ID2 (RDC PRISES) : 7 disjoncteurs regroupant toutes les prises du RDC sauf le rajout du garage :
- 2 disj. 16A pour prises standard
- 1 disj. 20A pour chaudière
- 1 disj. 20A pour prises cuisine
- 1 disj. 32A pour cuisinière
- 1 disj. 20A pour lave-vaisselle
- 1 disj. 20A pour frigo
ID3 (GARAGE) : 6 disjoncteurs regroupant prises et lumière rajoutés dans le garage :
- 1 disj. 10A pour lumière
- 1 disj. 16A pour prises standard (4 prises dont 1 frigo et 1 cave à vin)
- 1 disj. 20A pour congélateur
- 2 disj. 20A pour 2 lave-linge
- 1 disj. 20A pour sèche-linge
-----
Les groupes ID1+ID2 restent dans le tableau PRINCIPAL, alors que le groupe ID3 ira dans le nouveau tableau divisionnaire GARAGE
Pour le tableau PRINCIPAL, je pense qu'on peut rajouter un ID pour répartir en 3 les groupes ID1+ID2 de façon plus logique, mais est-ce que ça a un réel intérêt ?
ID (ETAGE) : 5 disjoncteurs regroupant tout l'étage (sans les lumières du RDC) :
- 2 disj. 10A pour lumière
- 2 disj. 16A pour prises standard
- 1 disj. 2A pour VMC
ID (RDC) : 5 disjoncteurs regroupant tout le RDC sauf la cuisine et le rajout du garage :
- 2 disj. 10A pour lumière
- 2 disj. 16A pour prises standard
- 1 disj. 20A pour chaudière
ID (CUISINE) : 4 disjoncteurs regroupant toutes les prises de la cuisine :
- 1 disj. 20A pour prises cuisine
- 1 disj. 32A pour cuisinière
- 1 disj. 20A pour lave-vaisselle
- 1 disj. 20A pour frigo
Pour le tableau GARAGE, je vais au moins ajouter un disjoncteur pour séparer le frigo + la cave à vin des autres prises standard, mais peut-être est-il aussi nécessaire de couper en 2 groupes mais c'est peut-être du luxe ?
ID (GARAGE1) : 4 disjoncteurs regroupant tout ce qui est dans la partie gauche du garage :
- 1 disj. 10A pour lumière
- 1 disj. 16A pour prises standard (2 prises)
- 1 disj. 16A pour 1 frigo + 1 cave à vin
- 1 disj. 20A pour congélateur
ID (GARAGE2) : 3 disjoncteurs regroupant tout ce qui est dans la partie droite du garage :
- 2 disj. 20A pour 2 lave-linge
- 1 disj. 20A pour sèche-linge
Voilà, c'est un peu long j'espère pas trop embrouillé !
Ça sera tout pour aujourd'hui, on verra les autres questions plus tard :-)
28 février 2023 à 00:21
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité
Modernisation TGBT borniers répartition coupures
Bonjour.
Pour illustrer mon long discours précédent, voici un schéma avec les différentes possibilités :
INITIAL => état actuel des tableaux
CHOIX 1 => séparation de la zone GARAGE dans le tableau divisionnaire
CHOIX 2 => ajout d'interrupteurs différentiels supplémentaires.
On pourrait aussi avoir un CHOIX 1bis, qui consisterait à n'avoir que 2 ID comme le choix 1 mais en déplaçant les 2 disj. lumière RDC sur l'ID affecté au RDC. L'avantage c'est que ça couperait les lumières en 2 et que ça rendrait plus lisible la répartition Etage/RDC, mais dans ce cas on aurait 1 groupe de 5 disjoncteurs et 1 groupe de 9 disjoncteurs (dont pas mal de circuits spécialisés).
En clair, est-ce que le CHOIX 2 est nécessaire / utile / stupidement coûteux ?
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Pour illustrer mon long discours précédent, voici un schéma avec les différentes possibilités :
INITIAL => état actuel des tableaux
CHOIX 1 => séparation de la zone GARAGE dans le tableau divisionnaire
CHOIX 2 => ajout d'interrupteurs différentiels supplémentaires.
On pourrait aussi avoir un CHOIX 1bis, qui consisterait à n'avoir que 2 ID comme le choix 1 mais en déplaçant les 2 disj. lumière RDC sur l'ID affecté au RDC. L'avantage c'est que ça couperait les lumières en 2 et que ça rendrait plus lisible la répartition Etage/RDC, mais dans ce cas on aurait 1 groupe de 5 disjoncteurs et 1 groupe de 9 disjoncteurs (dont pas mal de circuits spécialisés).
En clair, est-ce que le CHOIX 2 est nécessaire / utile / stupidement coûteux ?
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28 février 2023 à 09:17
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité
Modernisation TGBT borniers répartition coupures
Oops ... désolé, une coquille dans le tableau principal choix 2 !
Voici le schéma corrigé :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Voici le schéma corrigé :
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28 février 2023 à 09:28
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