Mise en sécurité et circuits spécialisés
Actuellement
26 501
questions dans le
forum électricité
13909
Questions Réponses Électricité : Mise en sécurité et circuits spécialisés
Bonjour,
Je suis en train de rénover la cuisine d'une maison ancienne dont l'installation électrique triphasée a été modifiée conformément à une mise en sécurité : 1 interrupteur différentiel tétrapolaire 40A 30mA en aval du DB et ensuite des disjoncteurs divisionnaires (10 et 16 A) pour chaque ligne. Je n'ai que 2 appareils de forte puissance : four et lave-linge ; et un abonnement EDF 9kVA et 15A.
Je rajoute, ou change, actuellement lumières, prises et câbles de la cuisine. Je comptais m'adapter aux 3 circuits arrivant dans cette pièce (2 en 2.5 et 1 en 1.5), donc sans circuits spécialisés pour le four et le lave-linge. Le reste de mon appareillage consistera à l'alimentation des dispositifs de commande d'appareils au gaz et à celle d'appareils électroménagers (grille-pain, bouilloire, etc...).
Est-ce que ça peut se faire ainsi ou est-il préférable de tirer deux lignes supplémentaires à partir du tableau ?
Autre question, je dois changer l'ID que son bouton test ne fait pas sauter, l'actuel est de type AC, ne dois-je pas prendre plutôt un type A ? D'autre part le diagnostic électrique de la maison indique un mauvais calibrage de l'ID par rapport au DB en amont (DJ diff 10-30A réglé sur 15A, 500mA). Je ne comprends pas où est le problème.
Enfin, je passe mes branchements dans un faux plafond non démontable, dois-je fixer les gaines à l'ancien ou les laisser reposer sur le nouveau afin de pouvoir les retirer en cas de souci.
Merci de votre aide.
Je suis en train de rénover la cuisine d'une maison ancienne dont l'installation électrique triphasée a été modifiée conformément à une mise en sécurité : 1 interrupteur différentiel tétrapolaire 40A 30mA en aval du DB et ensuite des disjoncteurs divisionnaires (10 et 16 A) pour chaque ligne. Je n'ai que 2 appareils de forte puissance : four et lave-linge ; et un abonnement EDF 9kVA et 15A.
Je rajoute, ou change, actuellement lumières, prises et câbles de la cuisine. Je comptais m'adapter aux 3 circuits arrivant dans cette pièce (2 en 2.5 et 1 en 1.5), donc sans circuits spécialisés pour le four et le lave-linge. Le reste de mon appareillage consistera à l'alimentation des dispositifs de commande d'appareils au gaz et à celle d'appareils électroménagers (grille-pain, bouilloire, etc...).
Est-ce que ça peut se faire ainsi ou est-il préférable de tirer deux lignes supplémentaires à partir du tableau ?
Autre question, je dois changer l'ID que son bouton test ne fait pas sauter, l'actuel est de type AC, ne dois-je pas prendre plutôt un type A ? D'autre part le diagnostic électrique de la maison indique un mauvais calibrage de l'ID par rapport au DB en amont (DJ diff 10-30A réglé sur 15A, 500mA). Je ne comprends pas où est le problème.
Enfin, je passe mes branchements dans un faux plafond non démontable, dois-je fixer les gaines à l'ancien ou les laisser reposer sur le nouveau afin de pouvoir les retirer en cas de souci.
Merci de votre aide.
23 octobre 2014 à 18:48
Réponse 1 rénover installation triphasée
Mise en sécurité et circuits spécialisés
Bonsoir,
Je crois qu'on s'est déjà croisé sur un autre forum, non ?
Bon, pour faire profiter un maximum de gens, je me répète un peu :
1/ si votre bouton test de l'ID ne fonctionne plus, oui il faut le changer, préférentiellement par un type A vu que vous avez un lave-linge (mais je ne crois pas que ce soit une obligation; l'important est qu'il y en ait un).
Évidemment, il y aura une différence de prix.
2/ l'idéal serait de tirer des lignes spécialisées pour four et LL, mais apparemment vos gaines sont occupées par des câbles donc ça risque d'être un calvaire !
Dans le cadre d'une simple mise en sécurité, gardez vos 3 circuits mais envisagez de mettre un DJ 20A pour celui où il y aura le four (à condition que tout soit en 2,5; n'hésitez pas à ouvrir les prises une par une pour en être sûr).
3/ je ne comprends pas non plus la remarque du DTE; si votre DB était un 30-60 ou un 60-90 avec un seul ID, il aurait fallu poser un 63A.
Mais là, aucun problème à mon sens.
Bonne soirée !
Je crois qu'on s'est déjà croisé sur un autre forum, non ?
Bon, pour faire profiter un maximum de gens, je me répète un peu :
1/ si votre bouton test de l'ID ne fonctionne plus, oui il faut le changer, préférentiellement par un type A vu que vous avez un lave-linge (mais je ne crois pas que ce soit une obligation; l'important est qu'il y en ait un).
Évidemment, il y aura une différence de prix.
2/ l'idéal serait de tirer des lignes spécialisées pour four et LL, mais apparemment vos gaines sont occupées par des câbles donc ça risque d'être un calvaire !
Dans le cadre d'une simple mise en sécurité, gardez vos 3 circuits mais envisagez de mettre un DJ 20A pour celui où il y aura le four (à condition que tout soit en 2,5; n'hésitez pas à ouvrir les prises une par une pour en être sûr).
3/ je ne comprends pas non plus la remarque du DTE; si votre DB était un 30-60 ou un 60-90 avec un seul ID, il aurait fallu poser un 63A.
Mais là, aucun problème à mon sens.
Bonne soirée !
23 octobre 2014 à 22:41
Réponse 2 rénover installation triphasée
Mise en sécurité et circuits spécialisés
Bonjour,
En attendant les spécialistes, et s'agissant de rénovation, mon point de vue consiste à dire qu'autant faire se peut, il faut se rapprocher de la norme C-1500.
Elle est obligatoire pour toute construction neuve.
aus nfc 15100.pdf
Pour faire pas trop long :
- les circuits lumière en 1,5 mm²
- les circuits prises en 2,5 mm²
- les circuits LL, et LV, congélateur idem avec disjoncteurs type A.[u][/u]
- Le four selon puissance, en 4 mm² ou 2,5 mm² si disjoncteur 20A.
Si la C 1500 précitée préconise des disjoncteurs différentiels sur tous les circuits ( les lobbyistes sont passé par là !), il est admis en rénovation de faire différemment.
Ainsi par exemple, protéger tous les circuits par des disjoncteurs ou des fusibles à cartouches. Et en amont de ceux ci, des interrupteurs différentiels 30 mA dont le calibre (A) sera adapté à chaque ensemble de circuits concernés. Il est bien évident que si par exemple vous installez un seul Interrupteur différentiel pour tous les circuits lumière; au moindre incident tout l'éclairage de la maison sera coupé. L'idéal étant de partager l'ensemble de l'éclairage sur deux INT. DIF.
Pour les prises procéder de la même manière, en répartissant LV, LL, et Congel.
Sur des groupes de circuits différents. donc à minima, trois INTER DIFF. Il est possible de mixer et par exemple de remplacer deux des trois inter diff précité par deux disjoncteurs diff dédiés respectivement aux LL et L.V.
P.S. : Quel intérêt de garder l'abonnement en TRI+N ?
====> Il est probable que le calibre de 40 A ne soit pas cohérent avec une éventuelle augmentation de puissance future ( de 9 à 123 kW). Par ailleurs, installer un seul différentiel de 30 mA immédiatement en aval du DB 500 mA n'a pas trop de sens.
====> Tout dépend de la nature du nouveau faux plafond. Si c'est du BA13 sur ossature, les fixations des gaines sur la plafond ancien ne se justifie pas (tenue au feu 2 heures et vous n'êtes pas dans un ERP).
Mais j'ai remarqué récemment que les pros procédaient à des fixations même dans ce cas chez un particulier. L'objectif étant (il me semble) que les canalisations électriques ne tombent pas en cas d'écroulement du FP lors d'un incendie, rien ne s'oppose à ce que vous y procédiez.
Cordialement.
En attendant les spécialistes, et s'agissant de rénovation, mon point de vue consiste à dire qu'autant faire se peut, il faut se rapprocher de la norme C-1500.
Elle est obligatoire pour toute construction neuve.
aus nfc 15100.pdf
Pour faire pas trop long :
- les circuits lumière en 1,5 mm²
- les circuits prises en 2,5 mm²
- les circuits LL, et LV, congélateur idem avec disjoncteurs type A.[u][/u]
- Le four selon puissance, en 4 mm² ou 2,5 mm² si disjoncteur 20A.
Si la C 1500 précitée préconise des disjoncteurs différentiels sur tous les circuits ( les lobbyistes sont passé par là !), il est admis en rénovation de faire différemment.
Ainsi par exemple, protéger tous les circuits par des disjoncteurs ou des fusibles à cartouches. Et en amont de ceux ci, des interrupteurs différentiels 30 mA dont le calibre (A) sera adapté à chaque ensemble de circuits concernés. Il est bien évident que si par exemple vous installez un seul Interrupteur différentiel pour tous les circuits lumière; au moindre incident tout l'éclairage de la maison sera coupé. L'idéal étant de partager l'ensemble de l'éclairage sur deux INT. DIF.
Pour les prises procéder de la même manière, en répartissant LV, LL, et Congel.
Sur des groupes de circuits différents. donc à minima, trois INTER DIFF. Il est possible de mixer et par exemple de remplacer deux des trois inter diff précité par deux disjoncteurs diff dédiés respectivement aux LL et L.V.
P.S. : Quel intérêt de garder l'abonnement en TRI+N ?
Citation :
D'autre part le diagnostic électrique de la maison indique un mauvais calibrage de l'ID par rapport au DB en amont (DJ diff 10-30A réglé sur 15A, 500mA). Je ne comprends pas où est le problème.
====> Il est probable que le calibre de 40 A ne soit pas cohérent avec une éventuelle augmentation de puissance future ( de 9 à 123 kW). Par ailleurs, installer un seul différentiel de 30 mA immédiatement en aval du DB 500 mA n'a pas trop de sens.
Citation :
Enfin, je passe mes branchements dans un faux plafond non démontable, dois-je fixer les gaines à l'ancien ou les laisser reposer sur le nouveau afin de pouvoir les retirer en cas de souci.
====> Tout dépend de la nature du nouveau faux plafond. Si c'est du BA13 sur ossature, les fixations des gaines sur la plafond ancien ne se justifie pas (tenue au feu 2 heures et vous n'êtes pas dans un ERP).
Mais j'ai remarqué récemment que les pros procédaient à des fixations même dans ce cas chez un particulier. L'objectif étant (il me semble) que les canalisations électriques ne tombent pas en cas d'écroulement du FP lors d'un incendie, rien ne s'oppose à ce que vous y procédiez.
Cordialement.
24 octobre 2014 à 01:10
Réponse 3 rénover installation triphasée
Mise en sécurité et circuits spécialisés
Bonjour,
Merci Loys pour votre complément de réponse dont j'avais besoin à propos de l'éventualité de ne pas tirer les nouvelles lignes.
Touchatou, a priori je n'avais pas l'intention de modifier davantage le tableau sinon par le remplacement de l'ID HS. Me rapprocher de la norme c-1500 me semble une gageure à moins de tout faire refaire par un électricien. Je garde l'abonnement TRI sur conseil du technicien EDF qui m'a prévenu que dans mon cas de figure le passage en mono risquait de se traduire par des chutes de tension.
Mon faux-plafond sera en lambris bois. J'ai commencé à passer mes fils sous gaines ICTA fixées à l'ancien plafond avec colliers.
Merci Loys pour votre complément de réponse dont j'avais besoin à propos de l'éventualité de ne pas tirer les nouvelles lignes.
Touchatou, a priori je n'avais pas l'intention de modifier davantage le tableau sinon par le remplacement de l'ID HS. Me rapprocher de la norme c-1500 me semble une gageure à moins de tout faire refaire par un électricien. Je garde l'abonnement TRI sur conseil du technicien EDF qui m'a prévenu que dans mon cas de figure le passage en mono risquait de se traduire par des chutes de tension.
Mon faux-plafond sera en lambris bois. J'ai commencé à passer mes fils sous gaines ICTA fixées à l'ancien plafond avec colliers.
24 octobre 2014 à 09:20
Pour poser une réponse, vous devez être identifié.
Si vous ne possédez pas de compte, créez-en un ICI.
Si vous ne possédez pas de compte, créez-en un ICI.
Questions apparentées dans le forum Électricité
- 1. Question d'un nouveau sur une mise en sécurité maison année 60
- N°13313 : Bonjour, Je suis nouveau sur ce forum que je découvre. J'ai 59 ans et j'habite la région de Grenoble, je possède la maison de mes parents que je rénove avec entre autre l'électricité et je souhaite faire une mise en...
- 2. Mise en sécurité conformité rénovation partielle
- N°24250 : Bonjour. Je suis particulier, un entrepreneur a effectué des travaux de rénovation de mon appartement, notamment tout le circuit électrique à partir du disjoncteur principal (qui est inchangé ; donc sans dépose du compteur...
- 3. Mise en sécurité installation électrique
- N°19562 : Bonjour. Je viens de faire mettre en sécurité mon installation électrique l'électricien a changé les 3 tableaux, et refait la terre. Au sous-sol un tableau avec 2 rangs au rez de chaussée et au premier il n'y a que du 10...
- 4. Installation électrique branchements mise en sécurité
- N°15188 : Bonjour à tous, J'ai acheté récemment un appartement de 33 m². Je ne prévois pas de rénover entièrement l'électricité (pas le budget), mais j'aimerais avoir une installation qui fonctionne dans de bonnes conditions...
- 5. Demande conseil et avis sur mise en sécurité tableau électrique
- N°21280 : Bonjour. J'aurais aimé avoir des conseils de pro de l'électricité concernant ma problématique. :smile: Voici la situation. Je retape un petit appartement de 25m² construit en 1992. Le tableau électrique date de...
- 6. Calibre des disjoncteurs pour les circuits électriques
- N°13990 : Bonjour à tous. Dans une installation électrique neuve. Je souhaite connaitre le calibre des disjoncteurs pour les circuits prises, spécialisés et éclairages en fonction des sections de fils 2.5mm², 1.5mm² et 6mm²....
- 7. Circuits électrique spécialisés cuisine
- N°25162 : Bonjour à tous. Je me met à l'électricité et j'aimerai avoir votre avis. J'ai une cuisine de moins de 4m² J'ai uniquement 3 circuits spécialisés : - Un 32A - Deux 20 A J'ai aussi un circuit de 5 PC en...
- 8. Interrupteur différentiel mise en sécurité tableau triphasé
- N°16313 : Bonjour, Je suis un très jeune électricien et on me demande conseil mais je sèche ! C'est pour un vieux tableau en triphasé composé de protections fusibles et un contacteur heures creuses. Tout est câblé en 230V avec...
- 9. Alimentation spot led conseils
- N°13495 : Bonjour. J'aimerais savoir quelle est la meilleure façon de faire pour réduire l'intensité lumineuse d'un spot à led 12V alimenté par un transfo...
- 10. Avis mise au norme tableau électrique
- N°23747 : Bonjour. J’ai fait faire un devis pour changement de radiateur et pose de VMC. Je n’ai pas encore signé car voila le soucis: d’un "simple" changement de radiateur, je me retrouve avec mille justifications pour me refaire...
Utilisation d'un multimètre >> Consulter la fiche |
Informations sécurité Les Consignes à suivre. >> Consulter la fiche |
Normes Electriques La NF C15-100. >> Consulter la liste |
LA FIN DES LAMPES A INCANDESCENCE >> Consulter l'article |
LE VA ET VIENTFONCTIONNEMENT ET CABLAGE >> Consulter la fiche |
LE TELERUPTEURFONCTIONNEMENT ET CABLAGE >> Consulter la fiche |
Informations sur le forum Électricité Informations sur le moteur du forum Mentions légalesMentions légales :Le contenu, textes, images, illustrations sonores, vidéos, photos, animations, logos et autres documents constituent ensemble une œuvre protégée par les lois en vigueur sur la propriété intellectuelle (article L.122-4).
Aucune exploitation commerciale ou non commerciale même partielle des données qui sont présentées sur ce site ne pourra être effectuée sans l'accord préalable et écrit de la SARL Bricovidéo.
Toute reproduction même partielle du contenu de ce site et de l'utilisation de la marque Bricovidéo sans autorisation sont interdites et donneront suite à des poursuites. >> Lire la suite
