Mesures valeur de la résistance de la prise de terre

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Conseil mesures électriques : Mesures valeur de la résistance de la prise de terre

syr88
Membre inscrit

7 messages

Bonjour.

J'ai mesuré la résistance de la prise de terre de l'installation de ma maison neuve afin de la noter sur l'attestation du consuel : mauvaise surprise 268 ohms pourtant j'ai enfoui 25 m de câble de cuivre nu de 25 mm² dans une fouille.
Mon sol du terrain est celui d'un ancien glacier Vosgiens : sable, terre, roche granitique , galets... J'ai ajouté 25 de cuivre dans une autre fouille raccordé au premier circuit : résultat 198 ohms, j'ai ensuite poursuivi, j'ai loué une mini pelle et j'ai de nouveau enfoui 50 m de cuivre nu : 162 ohms, je deviens fou !!! aidez-moi please.

Je voudrais savoir si en branchant mon coffret électrique situé dans la GTL, en classe 2 avec du câble de 35 mm² depuis le DB 500 mA S jusqu' au deuxième DB 500 mA S (branchement type 2) puis avec un câble de 16 mm² du dernier DB jusqu'aux bornes de mon coffret (puissance 9 kW 45 A) et que l'ensemble des lignes de mon coffret sont protégées par des Interrupteurs différentiels 30 ma type A et type AC me suffiront comme mesure compensatoire pour obtenir la validation du consuel pour me brancher sur le réseau ERDF.

Merci, c'est long mais j'essaye d’être précis.

13 mars 2014 à 20:10

Question électricité réponse 1

Mesures valeur de la résistance de la prise de terre

GL
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29 967 messages

Bonjour.
Avant de poursuivre, pourriez-vous détailler la méthode de mesure utilisée ? Méthode des piquets ou mesureur de boucle ?
A suivre.

13 mars 2014 à 23:00

Question électricité réponse 2

Mesures valeur de la résistance de la prise de terre

CMT
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10 971 messages

Bonjour.

Évitez la mesure compensatoire, pas forcément acceptée pour du neuf.
Vous êtes certain de votre mesure de terre ?
Car 100m² de cuivre nu est en général assez efficace.
Vos voisins avec un terrain similaire ont-ils eu le même problème ?

Si votre mesure est bonne.
Essayer de compléter avec des piquets de terre régulier sur le parcours de votre câblette.
Sinon pour les cas difficiles, il y a les grilles de terre exemple :
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@+

14 mars 2014 à 07:43

Question électricité réponse 3

Mesures valeur de la résistance de la prise de terre

syr88
Membre inscrit

7 messages

Avant tout merci de vous pencher sur mon problème.

Réponse à GL : mesures de boucle avec 2 appareils différents : mêmes résultats à 2,3 ohms

Réponse à CMT : j'ai déjà ponctué mon parcours de piquets de terre (8 piquets).

Pour mes voisins je ne sais pas de trop : je vais me renseigner.

Sinon pour la mesure compensatoire, c'est un électricien pro de la région qui m'a dit de stopper les tranchées de Verdun et de brancher mon installation en classe II, sinon j'ai appelé hier le consuel, ils ont répondu qu'ils n'étaient pas là pour répondre à mes questions techniques, qu'il fallait que je les pose via le site de Promotelec services (j’hallucine).

14 mars 2014 à 08:53

Question électricité réponse 4

Mesures valeur de la résistance de la prise de terre

GL
Membre inscrit

29 967 messages

Bien reçu. On comprend que votre point de livraison n'est pas relié au réseau puisque vous attendez l'attestation Consuel.
On se demande alors comment la mesure de la résistance de la terre a pu être effectuée sans liaison au transformateur qui alimente le quartier. C'est pour cela que la ma méthode des piquets a été évoquée.
Voir ce document explicatif Chauvin-Arnoux : Mesure de terre
A suivre.

14 mars 2014 à 09:23

Question électricité réponse 5

Mesures valeur de la résistance de la prise de terre

syr88
Membre inscrit

7 messages

Si je remplace mon Disjoncteur différentiel 30/45/60 500mA S situé au dessus de mon tableau par un Disjoncteur différentiel de protection - BACO - diff 30 mA - sélectif - 2P - 63 A logiquement le consuel ne peut pas me refuser mon attestation même si ma prise de terre a une mesure de 174 ohms (d'ailleurs avec les beaux jours le terrain sèche et la valeur en ohms augmente).

14 mars 2014 à 19:04

Question électricité réponse 6

Mesures valeur de la résistance de la prise de terre

CMT
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10 971 messages

Bonsoir

Je ne vois pas en quoi changer le différentiel 500mA changera quelque chose, dans la mesure où vous avez déjà des 30mA en amont.
Les 30mA des circuits assurent la mesure compensatoire.
Reste à savoir si le consuel l'accepterait.

@+

14 mars 2014 à 21:19

Question électricité réponse 7

Mesures valeur de la résistance de la prise de terre

GL
Membre inscrit

29 967 messages

Bonsoir. Vous ne dites rien sur la méthode de mesure elle même et le mode opératoire adopté. Et ici c'est l'essentiel.
Mettre un DJ de branchement 30 mA ne ferait qu'annihiler la sélectivité lors d'un défaut d'isolement vu la présence des iD modulaires 30 mA..
A suivre si vous voulez bien.

14 mars 2014 à 23:06

Question électricité réponse 8

Mesures valeur de la résistance de la prise de terre

syr88
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7 messages

Réponse GL : Bonjour, pour la méthode je ne suis pas pro, ce que je peux vous dire c'est que j'utilise un appareil (Catohm 300) que je branche directement sur la prise de courant de mon tableau, la phase et le neutre de cette prise sont alimentés avec la phase et le neutre de mon coffret de chantier, et la terre c'est celle de mon tableau qui est évidemment relié à ma barrette, elle-même reliée à mes 100 m de cuivre enfouis dans le sol.

15 mars 2014 à 03:23

Question électricité réponse 9

Mesures valeur de la résistance de la prise de terre

GL
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29 967 messages

Bien reçu syr88. Merci pour les précisions apportées. La présence du branchement provisoire valide l'emploi du Cathom 300. Il n'en reste pas moins que le résultat trouvé est excessif malgré les tranchées, câblettes en cuivre et piquets.
Comme suggéré précédemment, vous pourriez effectuer une mesure rapide dans le proche voisinage. A priori on ne peut pas incriminer le branchement provisoire, mais on n'est sûr de rien. C'est pourquoi il faut voir ce qu'il en est chez les proches voisins.
Dans votre cas, la mesure avec la méthode des piquets serait certaine, mais faut-il encore pouvoir trouver l'appareil chez un électricien ami.
Il subsiste des incertitudes étonnantes dans le résultat de la mesure et derrière l'écran on est dubitatif.

Pour le branchement type 2 il ne faut pas mettre des DDR de même calibre en cascade pour le problème de sélectivité relaté précédemment.
Il faudrait revoir ce point. Le DJ de branchement propriété ERDF peut ne pas être différentiel. Vous auriez donc sur votre tableau un DJ type S 500 mA faisant office de coupure générale, qui alimenterait ensuite les ID 30 mA. Même avec une résistance de terre supérieure à 100 ohms les personnes seraient protégées.

Attendons d'autres avis.
Cordialement.

15 mars 2014 à 10:10

Question électricité réponse 10

Mesures valeur de la résistance de la prise de terre

syr88
Membre inscrit

7 messages

Merci GL et CMT de répondre à mon problème, je me suis renseigné dans mon voisinage, un voisin n'a pas la terre, maison faite avant 1960 (il me dit qu'il n'a pas de mesure inférieure à 100 ohms) ; la maison plus loin a une valeur de 83 ohms que j'ai mesuré avec le catohm, la personne a environ une centaine de mètres de cuivre nu enfouis dans le sol, mais contrairement sa terre est noire et le sol rocheux semble beaucoup plus profond, j'ai également discuté avec un ancien propriétaire d'une usine qui m'a révélé que la valeur n'était pas conforme malgré de grosse quantité de cuivre mais qu'il avait à l'époque une dérogation.

Sinon hélas je ne connais pas d'électricien qui possède ce genre d'appareil.

Côté technique pour synthétiser est-ce que ce type de montage serait validé par le consuel : mon compteur + disjoncteur de branchement 30/45/60 500 mA d’ERDF dans le coffret ERDF + 52 m de câble u1000 R2V 2x 35 mm² qui relie mon disjoncteur différentiel 500 mA S situé dans ma maison placé sur son support dans la GTL+ 50 cm de câble U1000 R2V 2 x 16 mm² qui rentre dans mon tableau électrique directement sur un ID 30 mA 63 A qui alimente ensuite mes borniers du tableau et ensuite à chaque ligne, j’ai mes ID 30mA 40 A type A et AC selon le cas (abonnement 9 kvA).

15 mars 2014 à 13:40

Question électricité réponse 11

Mesures valeur de la résistance de la prise de terre

GL
Membre inscrit

29 967 messages

Bien reçu. Donc le terrain n'est pas très favorable pour une résistance de terre inférieure à 100 ohms. Il va falloir faire avec la valeur trouvée.
Le disjoncteur de branchement pourrait être un modèle non différentiel. Ensuite un DJ différentiel 500 mA type S sur la GTL ferait office de coupure générale. L'ID 63 A 30 mA ne semble pas utile si des ID 30 mA type A et AC alimentent les rangées de DJ. Ainsi la sélectivité sera respectée en cas de défaut d'isolement. Et même avec une forte valeur de terre comme la vôtre la tension de sécurité de 50 V serait respectée.
Section d'amenée jusqu'à la GTL : 35 mm² convient vu le calibre maximum de 60 A du DJ de branchement.
Sortie de DJ vers les deux borniers du tableau : 35 mm² également.
Section du bornier ver les ID 40 A : 10 mm² suffisent.
Vous pouvez utiliser des câbles souples (faciles à mettre en place) avec des embouts de câble.

Attendons les avis d'autres contributeurs. Mais à priori, c'est bon.
Cordialement.

15 mars 2014 à 17:44

Question électricité réponse 12

Mesures valeur de la résistance de la prise de terre

1Insp
Membre inscrit

4 868 messages

Bonsoir,
Je pense qu'il n'y a rien à ajouter à ce dernier post; il est des situations (rares toutefois) où la prise de terre est difficile à faire suivant les terrains, et les contrôleurs du Consuel prennent ces cas en considération. Les fonctions 30mA assureront leurs fonctions.
Cependant, je m'étonne de la réponse en post 3, ou une valeur de la boucle de défaut à 2,3 ohms, et une valeur de prise de terre > 180 ohms ne sont pas tellement compatibles; c'est pourquoi une série de 3 mesures de terre avec les piquets est toujours plus fiable.
Pour le renvoi sur "Promotélec" ces services sont reliés avec "Consuel" et je pense que la personne qui vous a répondu, n'avait pas les éléments de réponse, ou s'est défaussée.
Cordialement.

15 mars 2014 à 23:04

Question électricité réponse 13

Mesures valeur de la résistance de la prise de terre

CMT
Membre inscrit

10 971 messages

Bonjour

Pas d'intérêt à mettre un 30mA en tête d'un installation.
Cela ne vous apportera qu'une mauvaise sélectivité.

Pour faire ma copie très légèrement différente de celle de GL :
- 2x35² entre le DB ERDF et votre dispositif général de coupure
- 2x16² entre le dispositif général de coupure et les borniers
- 10² entre les borniers et un ID 40A
- 16² entre les borniers et un ID 63A
- 16² entre les borniers et un peigne vertical

Si ERDF vous mets un DB 500mA 30/60A sélectif (ce qui est leur standard), le dispositif général de coupure peut être :
- un interrupteur sectionneur 63A
- un DB 30/60A non différentiel
- un DB 30/60A 500mA sélectif
Si vous demandiez une dérogation à ERDF pour qu'ils vous mettent un DB 30/60 non différentiel, le dispositif général de coupure doit être un DB 30/60A 500mA sélectif et la liaison doit être de classe II (en particulier prévoir un fond pour la platine du DB)


Si vous partiez sur la logique de la mesure compensatoire pour la terre, je pense qu'il faudrait peut être faire comme pour un appartement non relié à la terre et prévoir une LES dans la cuisine.

@+

16 mars 2014 à 08:18

Question électricité réponse 14

Mesures valeur de la résistance de la prise de terre

syr88
Membre inscrit

7 messages

Bonjour.

Encore merci pour votre aide et votre analyse à mon problème ; en espérant que cette question puisse être utile à d'autres personnes.
Sinon une connaissance de mon père va mesurer ma terre avec la méthode des 3 piquets, je vous donnerais le résultat de la mesure.

17 mars 2014 à 10:49

Question électricité réponse 15

Mesures valeur de la résistance de la prise de terre

syr88
Membre inscrit

7 messages

Bonjour,

Nouveau rebondissement, après mesure de ma terre cet après-midi avec la méthode des piquets (appareil terreohm CHAUVIN ARNOUX) résultat avec la barrette ouverte donc mes 100 m de cuivre dans le sol 64 oui 64 ohms.
Donc le contrôleur me dit que c'est la terre d'EDF (le neutre) qui est mauvaise : je ne comprends pas tout, pourquoi ma mesure avec le cathom 300 et si supérieure (174 ohms).
Vous pouvez m'expliquer, c'est juste par curiosité et pour ma compréhension de mon souci qui finalement n'en était pas un.

20 mars 2014 à 18:04

Question électricité réponse 16

Mesures valeur de la résistance de la prise de terre

GL
Membre inscrit

29 967 messages

Bien reçu. Bonne nouvelle. La mesure de boucle est rapide à mettre en œuvre, il suffit d'une prise de courant, et le principe de la méthode fait que la mesure se fait par excès comme il est spécifié sur le document Chauvin Arnoux. Il n'est pas besoin d'être grand spécialiste pour lire sur un afficheur.
Mais le propre d'un mesurage est d'en connaitre les limites et dans votre cas, on peut effectivement douter du résultat trouvé (la résistance de terre du poste semble excessive), c'est pour cela qu'il vous a été conseillé de mettre en œuvre la méthode des piquets dite encore méthode des 62 % (voir dessin explicatif sur le document).
On peut penser que la dépense en cuivre chez vous est assez importante, et qu'avec le dixième de ce que vous avez employé le résultat aurait certainement été du même ordre de grandeur. Mais ce qui est fait est fait.

On constate néanmoins que le sol est assez résistant, certainement à cause des couches géologiques qui le composent.
Le mesurage de la résistance de terre est un sujet subtil en électrotechnique.

Vous n'avez plus qu'à soigner désormais la distribution comme cela a été spécifié précédemment.
Cordialement.

20 mars 2014 à 20:00

Question électricité réponse 17

Mesures valeur de la résistance de la prise de terre

1Insp
Membre inscrit

4 868 messages

Bonjour,
Vous avez une prise de terre de 64 ohms mesurée avec les piquets; le catohm vous a donné 174 ohms; cet appareil mesure suivant la boucle de défaut qui se referme par le neutre, donc, avec les résistances de sol la mesure correspond à la somme des prises de terres neutre et la votre. Bien sur cette valeur sera différente à chaque maison.
Les services du Consuel mesurent suivant cette méthode, car normalement la prise de terre du neutre ne devrait pas être supérieure à 5 ohms, ce qui fait que si l'appareil affiche 105 ohms, ils acceptent la prise de terre pour 100 ohms.
Pour ma part, j'ai toujours fait suivant la méthode des piquets, il n'y a pas de doutes.
Cordialement.

21 mars 2014 à 07:35

Question électricité réponse 18

Mesures valeur de la résistance de la prise de terre

Syl01
Membre inscrit

10 messages

Bonsoir à vous...
J'avoue que j'ai beaucoup tiré profit de ce sujet.... et grâce à cela j'ai appris un nouveau terme en électricité "liaison de classe 2" et j'aimerais savoir en quoi cela consiste réellement ???
Cordialement.

25 mai 2018 à 01:19

Question électricité réponse 19

Mesures valeur de la résistance de la prise de terre

GL
Membre inscrit

29 967 messages

Bonjour Syl01. En réalité il s'agit non pas d'une liaison classe 2, mais branchement type 2.
Le branchement concerne l'alimentation de l'habitat à partir du réseau.
On distingue les deux types de branchements en fonction de la distance la limite de la propriété et l'habitat.
Si cette distance est inférieurs à trente mètres, le point de livraison comptage et coupure peut se situer à l'intérieur de l'habitat, avec un téléreport de comptage dans un petit boitier en limite de propriété côté extérieur : branchement de type 1.
Si la distance est égale ou supérieure à trente mètres, le point de livraison comptage coupure est en limite de propriété du côté extérieur. L'usager doit alors assurer lui même la liaison en sortie du disjoncteur de branchement extérieur et son installation : branchement de type 2.
Cela nécessite alors le choix et la pose d'organes de coupure et protection de façon qu'en cas d'incident dans l'habitat les coupures automatiques n'affectent pas le disjoncteur de branchement. Cela se nomme sélectivité des déclenchements.
Voir ces deux documents ENEDIS qui sont très parlants.
Cordialement.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

25 mai 2018 à 09:21

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