Mesure consommation triphasée
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Conseils Forum Électricité : Mesure consommation triphasée
Bonjour à tous.
Je souhaite réaliser un montage électronique qui mesure la puissance consommée.
Je suis dans un environnement industriel, en triphasé.
J’ai acheté un wattmètre monophasé qui me donne la lecture de :
- La tension
- L’intensité
- Cos(phi)
- Puissance watt
Pour ceux que cela intéresse c’est un PZEM-004T que j’ai relié à un Raspberry.
L’idée est de brancher 3 wattmètres, un entre PH1 et neutre le deuxième entre PH2 et neutre et le troisième entre PH3 et neutre.
1er question :
Si je me trompe pas, la puissance apparente S = S1 + S2 + S3 avec S1 = u1*i1, S2 = u2*i2 et S3 = u3*i3 en VA ?
2eme question :
Pour la puissance active, P = P1 + P2 +P3 avec P1 = racine(3)*u1*i1*cos(phi), P2 = racine(3)*u2*i2*cos(phi) et P3 = racine(3)*u3*i3*cos(phi) en W ?
3eme question
Faut il conserver dans le calcul de la puissance active le racine(3) si on utilise les phases du triphasé pour alimenter trois départs monophasés (pour des machines monophasées) ?
En gros le racine(3) est il dû à l’alimentation triphasée ou à la charge triphasée ?
Enfin dernière question, mon wattmètre me donne aussi l’énergie consommée en Wh (u*i*cos(phi) en une heure), suffit il de multiplier cette valeur par racine(3) pour retomber sur la bonne valeur d’énergie consommée dans un milieu triphasé ?
Pas sûr d’être très claire dans mes questions
Merci de votre aide.
Je souhaite réaliser un montage électronique qui mesure la puissance consommée.
Je suis dans un environnement industriel, en triphasé.
J’ai acheté un wattmètre monophasé qui me donne la lecture de :
- La tension
- L’intensité
- Cos(phi)
- Puissance watt
Pour ceux que cela intéresse c’est un PZEM-004T que j’ai relié à un Raspberry.
L’idée est de brancher 3 wattmètres, un entre PH1 et neutre le deuxième entre PH2 et neutre et le troisième entre PH3 et neutre.
1er question :
Si je me trompe pas, la puissance apparente S = S1 + S2 + S3 avec S1 = u1*i1, S2 = u2*i2 et S3 = u3*i3 en VA ?
2eme question :
Pour la puissance active, P = P1 + P2 +P3 avec P1 = racine(3)*u1*i1*cos(phi), P2 = racine(3)*u2*i2*cos(phi) et P3 = racine(3)*u3*i3*cos(phi) en W ?
3eme question
Faut il conserver dans le calcul de la puissance active le racine(3) si on utilise les phases du triphasé pour alimenter trois départs monophasés (pour des machines monophasées) ?
En gros le racine(3) est il dû à l’alimentation triphasée ou à la charge triphasée ?
Enfin dernière question, mon wattmètre me donne aussi l’énergie consommée en Wh (u*i*cos(phi) en une heure), suffit il de multiplier cette valeur par racine(3) pour retomber sur la bonne valeur d’énergie consommée dans un milieu triphasé ?
Pas sûr d’être très claire dans mes questions
Merci de votre aide.
02 septembre 2019 à 14:01
Réponses 1 Forum électricité
Invité
Mesure consommation triphasée
Invité
Bonjour.
En triphasé : S= U x I x rac 3
Il faut additionner les P (P1+P2+P3) et les Q (Q1+Q2+Q3) et appliquer le théorème de Boucherot avec S²=P²+Q²
Cordialement.
En triphasé : S= U x I x rac 3
Il faut additionner les P (P1+P2+P3) et les Q (Q1+Q2+Q3) et appliquer le théorème de Boucherot avec S²=P²+Q²
Cordialement.
02 septembre 2019 à 15:50
Réponses 2 Forum électricité
Mesure consommation triphasée
Bonjour. Cours d'élec.
La formule de la puissance active en triphasé P = rac(3).U.I. cos(phi) n'est valable que pour un récepteur équilibré en régime sinusoïdal. Avec U = valeur efficace de la tension composée et I = valeur efficace de l'intensité en ligne. Phi = angle de déphasage orienté de I (vecteur) vers V (vecteur).
En non équilibré P = P1 + P2 + P3 avec P1 = V1.I1. cos(phi1) + ... Bref, en triphasé, le régime est la superposition de 3 régimes monophasés.
Pour la question 1 c'est pratiquement cela, aux notations près. S1 = V1.I1 (produit des valeurs efficaces, on n'utilise pas les grandeurs instantanées). V1 est la tension simple Phase 1 Neutre.
Vous avez compris que l'utilisation de rac(3) est finalement peu fréquente, sauf dans U = V.rac(3)
Vous pouvez vous documenter à partir d'ouvrages de 1ère ou terminale ST2I ; bref, ouvrages qui traitent de l'électricité niveau débutant amélioré.
Aucune connaissance concernant le module en référence. Cela nécessite de disséquer le module et de voir comment il calcule. Vous même devrez approfondir le fonctionnement du module par rapport à la définition des puissances. Bref, il faut rentrer dans les détails et travailler la théorie, ce qui qui réclame un travail personnel.
On vous a juste mis sur la voie. Le mesurage des puissances, et il n'y a pas que les trois habituelles, est passionnant, mais exige des connaissances mathématiques en calcul de valeurs moyennes et de bonne notions de calcul intégral.
Cordialement.
La formule de la puissance active en triphasé P = rac(3).U.I. cos(phi) n'est valable que pour un récepteur équilibré en régime sinusoïdal. Avec U = valeur efficace de la tension composée et I = valeur efficace de l'intensité en ligne. Phi = angle de déphasage orienté de I (vecteur) vers V (vecteur).
En non équilibré P = P1 + P2 + P3 avec P1 = V1.I1. cos(phi1) + ... Bref, en triphasé, le régime est la superposition de 3 régimes monophasés.
Pour la question 1 c'est pratiquement cela, aux notations près. S1 = V1.I1 (produit des valeurs efficaces, on n'utilise pas les grandeurs instantanées). V1 est la tension simple Phase 1 Neutre.
Vous avez compris que l'utilisation de rac(3) est finalement peu fréquente, sauf dans U = V.rac(3)
Vous pouvez vous documenter à partir d'ouvrages de 1ère ou terminale ST2I ; bref, ouvrages qui traitent de l'électricité niveau débutant amélioré.
Aucune connaissance concernant le module en référence. Cela nécessite de disséquer le module et de voir comment il calcule. Vous même devrez approfondir le fonctionnement du module par rapport à la définition des puissances. Bref, il faut rentrer dans les détails et travailler la théorie, ce qui qui réclame un travail personnel.
On vous a juste mis sur la voie. Le mesurage des puissances, et il n'y a pas que les trois habituelles, est passionnant, mais exige des connaissances mathématiques en calcul de valeurs moyennes et de bonne notions de calcul intégral.
Cordialement.
02 septembre 2019 à 16:29
Réponses 3 Forum électricité
Mesure consommation triphasée
En triphasé équilibré S = 3.V.I = 3 × U/rac(3) × I
Et comme 3/rac(3) = rac(3) on a bien S = rac(3).U.I
En résumé, ne pas confondre régime sinusoïdal équilibré et régime sinusoïdal non équilibré.
Pour ce qui concerne le projet il revient à inventer la roue car de tels dispositifs existent sous le nom d'analyseurs de réseau.
S'il s'agit d'un TP c'est intéressant aussi, mais de portée limitée. Il ne faut pas penser que le projet aura une application industrielle précise et fiable. Il faudrait déjà qu'il fonctionne en monophasé.
Cordialement.
Et comme 3/rac(3) = rac(3) on a bien S = rac(3).U.I
En résumé, ne pas confondre régime sinusoïdal équilibré et régime sinusoïdal non équilibré.
Pour ce qui concerne le projet il revient à inventer la roue car de tels dispositifs existent sous le nom d'analyseurs de réseau.
S'il s'agit d'un TP c'est intéressant aussi, mais de portée limitée. Il ne faut pas penser que le projet aura une application industrielle précise et fiable. Il faudrait déjà qu'il fonctionne en monophasé.
Cordialement.
02 septembre 2019 à 17:40
Réponses 4 Forum électricité
Mesure consommation triphasée
Bonjour,
Merci pour vos réponses.
Donc pour faire simple, si je mesure la tension entre une phase et le neutre, ma formule de puissance active est bien P=P1+P2+P3 avec P1 = V(Ph1-Neutre)*i1 * cos(phi) , P2 = V(Ph2-Neutre)*i2 * cos(phi) et P3 = V(Ph3-Neutre)*i3 * cos(phi) sans le facteur racine(3) ?
Un régime équilibré est un montage pour la puissance est répartie de manière égale sur les 3 phases ?
Le but de mon projet est de réinventer la roue mais a un coût plus abordable, j'ai 21 presses à injection à mesurer avec un devis de 46 K€
... oui 46000 € pour mesurer la consommation individuelle du parc.
Alors même si ma roue n'est pas aussi performante que des dispositifs existants, cela vaut le coup d’essayer de rouler
Cordialement.
Merci pour vos réponses.
Donc pour faire simple, si je mesure la tension entre une phase et le neutre, ma formule de puissance active est bien P=P1+P2+P3 avec P1 = V(Ph1-Neutre)*i1 * cos(phi) , P2 = V(Ph2-Neutre)*i2 * cos(phi) et P3 = V(Ph3-Neutre)*i3 * cos(phi) sans le facteur racine(3) ?
Un régime équilibré est un montage pour la puissance est répartie de manière égale sur les 3 phases ?
Le but de mon projet est de réinventer la roue mais a un coût plus abordable, j'ai 21 presses à injection à mesurer avec un devis de 46 K€
... oui 46000 € pour mesurer la consommation individuelle du parc.Alors même si ma roue n'est pas aussi performante que des dispositifs existants, cela vaut le coup d’essayer de rouler
Cordialement.
03 septembre 2019 à 09:24
Réponses 5 Forum électricité
Mesure consommation triphasée
Bonjour wahwah. Dans les formules il faut mettre phi 1, phi 2, phi 3.
Un régime équilibré correspond à l'égalité des tensions, des intensités en ligne, des déphasages courant tension. Cela se rencontre sur des machines asynchrones, des récepteurs résistifs triphasés passifs comme des chauffe-eau. On ne raccorde pas le neutre à la charge.
Mesurer la consommation du parc entier nécessite un seul module de mesure. Et les courants sont très importants et essentiellement variables.
Voyez ce que propose la société DFV à Bondues ; ce genre de mesure est complètement dans leur domaines de compétences.
Regardez aussi les modules de mesure chez Chauvin-Arnoux.
En tout cas le projet serait un bon thème d'étude niveau bac + 2, mais ne présente pas de fiabilité et surtout de précision.
Ensuite, comme vous pouvez voir au fil des échanges, ce type de projet nécessite de dominer la théorie pointue concernant les définitions théoriques des puissances, qui amène ensuite à mettre en œuvre les procédés mathématiques et pratiques du mesurage ; d'autre part les formules rappelées ci dessus ne concernent que des régimes sinusoïdaux. Or, un système peut fonctionner en dehors du régime sinusoïdal pur.
Dans ce type de projet à vocation de terrain on assemble des dispositifs industriels tout faits et on les adapte ; c'est le rôle du technicien de bureau d'études (niveau bac+3 minimum en génie électrique).
Au minimum vous pouvez déjà acquérir un analyseur de réseau. Il fournira toutes les puissances instantanées et moyennées, sans oublier les énergies consommées.
Si la connaissance de ces grandeurs est essentielle, il faudra dépenser des euros. Maintenant, s'il s'agit de faire des économies d'énergie, ce sera difficile car chaque machine consomme une énergie durant le cycle de fabrication qui est incompressible.
Vous faites au mieux.
Cordialement.
Un régime équilibré correspond à l'égalité des tensions, des intensités en ligne, des déphasages courant tension. Cela se rencontre sur des machines asynchrones, des récepteurs résistifs triphasés passifs comme des chauffe-eau. On ne raccorde pas le neutre à la charge.
Mesurer la consommation du parc entier nécessite un seul module de mesure. Et les courants sont très importants et essentiellement variables.
Voyez ce que propose la société DFV à Bondues ; ce genre de mesure est complètement dans leur domaines de compétences.
Regardez aussi les modules de mesure chez Chauvin-Arnoux.
En tout cas le projet serait un bon thème d'étude niveau bac + 2, mais ne présente pas de fiabilité et surtout de précision.
Ensuite, comme vous pouvez voir au fil des échanges, ce type de projet nécessite de dominer la théorie pointue concernant les définitions théoriques des puissances, qui amène ensuite à mettre en œuvre les procédés mathématiques et pratiques du mesurage ; d'autre part les formules rappelées ci dessus ne concernent que des régimes sinusoïdaux. Or, un système peut fonctionner en dehors du régime sinusoïdal pur.
Dans ce type de projet à vocation de terrain on assemble des dispositifs industriels tout faits et on les adapte ; c'est le rôle du technicien de bureau d'études (niveau bac+3 minimum en génie électrique).
Au minimum vous pouvez déjà acquérir un analyseur de réseau. Il fournira toutes les puissances instantanées et moyennées, sans oublier les énergies consommées.
Si la connaissance de ces grandeurs est essentielle, il faudra dépenser des euros. Maintenant, s'il s'agit de faire des économies d'énergie, ce sera difficile car chaque machine consomme une énergie durant le cycle de fabrication qui est incompressible.
Vous faites au mieux.
Cordialement.
03 septembre 2019 à 11:47
Réponses 6 Forum électricité
Mesure consommation triphasée
Merci GL pour votre aide
Faire au mieux sera une bonne conclusion.
Cordialement.
Faire au mieux sera une bonne conclusion.
Cordialement.
03 septembre 2019 à 13:33
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