Lampadaire halogène converti en LED
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Question Forum Électricité : Lampadaire halogène converti en LED
Bonjour.
J'ai redonné vie à un vieux lampadaire halogène en remplaçant le support de tube R7 par un spot LED extra-plat de 20W.
J'ai conservé le variateur mais il ne sert à rien car le spot n'est pas "dimmable".
Il doit rester sur la position "éclairage maximal".
Si j'agis sur le variateur, l'éclairage reste constant puis, à un niveau de tension trop faible, le spot clignote.
Une mesure de la conso électrique sur une prise wattmètre me donne des résultats étranges.
Ce "wattmètre" donne des résultats cohérents avec d'autres lampes (LED, fluo...)..
La majorité du temps, la puissance tourne autour de 10W à 12W mais parfois des pointes d'1 ou 2 sec.à 20W sont observables, ou des creux à 0W.
Lorsque je court-circuite le variateur, j'obtiens une puissance consommée de 19 à 20W, conforme aux specs du produit.
Je ne note pas, à l’œil nu, de différence majeure de la puissance lumineuse restituée avec ou sans variateur.
C'est quand même étrange, non ?
Donc, je dois laisser le variateur, réglé à "Max.", pour faire des économies d'énergie ?!?
Un truc de dingue, non ?
Une explication rationnelle ?
@+ Steve
J'ai redonné vie à un vieux lampadaire halogène en remplaçant le support de tube R7 par un spot LED extra-plat de 20W.
J'ai conservé le variateur mais il ne sert à rien car le spot n'est pas "dimmable".
Il doit rester sur la position "éclairage maximal".
Si j'agis sur le variateur, l'éclairage reste constant puis, à un niveau de tension trop faible, le spot clignote.
Une mesure de la conso électrique sur une prise wattmètre me donne des résultats étranges.
Ce "wattmètre" donne des résultats cohérents avec d'autres lampes (LED, fluo...)..
La majorité du temps, la puissance tourne autour de 10W à 12W mais parfois des pointes d'1 ou 2 sec.à 20W sont observables, ou des creux à 0W.
Lorsque je court-circuite le variateur, j'obtiens une puissance consommée de 19 à 20W, conforme aux specs du produit.
Je ne note pas, à l’œil nu, de différence majeure de la puissance lumineuse restituée avec ou sans variateur.
C'est quand même étrange, non ?
Donc, je dois laisser le variateur, réglé à "Max.", pour faire des économies d'énergie ?!?
Un truc de dingue, non ?
Une explication rationnelle ?
@+ Steve
02 décembre 2023 à 01:41
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Lampadaire halogène converti en LED
Bonjour Steve. C'est simple, sauf exception, les gradateurs à réglage de phase ne conviennent pas pour les lampes led, sauf si elles sont spécifiées dimmables sur tout type de gradateur (dits à "réglage de phase").
A fond, le gradateur à réglage de phase délivre la tension sinusoïdale secteur, donc le wattmètre ne se trompe pas.
Le gradateur étant équipé d'un triac, si le courant instantané délivré est inférieur à une valeur appelée courant de maintien, le triac se coupe et c'est alors que la lampe s'éteint ou clignote.
Le plus simple est de remplacer le variateur par un interrupteur à pied.
La prise wattmètre n'est pas un appareil de mesure polyvalent. Il est certainement adapté pour les régimes purement sinusoïdaux.
On fait mieux, mais c'est beaucoup plus cher.
Cordialement.
A fond, le gradateur à réglage de phase délivre la tension sinusoïdale secteur, donc le wattmètre ne se trompe pas.
Le gradateur étant équipé d'un triac, si le courant instantané délivré est inférieur à une valeur appelée courant de maintien, le triac se coupe et c'est alors que la lampe s'éteint ou clignote.
Le plus simple est de remplacer le variateur par un interrupteur à pied.
La prise wattmètre n'est pas un appareil de mesure polyvalent. Il est certainement adapté pour les régimes purement sinusoïdaux.
On fait mieux, mais c'est beaucoup plus cher.
Cordialement.
02 décembre 2023 à 11:08
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Lampadaire halogène converti en LED
Hello,
Quelques photos du phénomène.
Le facteur de puissance (FP) semble être le principal suspect.
Sans variateur (court-circuité) :
19W, FP:0.49 soit 19/0.49=39VA
Avec variateur (réglé au max)
10W 0.31 soit 32VA
Linky : à tester...
Ces mesure sembleraient indiquer que je doive laisser la variateur car la puissance facturée sera moindre que sans variateur à cause (grâce à
) un FP pourri (EDF facture au particulier des Wh pas des VA.h).
Bon, la prise "wattmètre" n'est certes pas un outil de laboratoire très précis mais elle donne plutôt des valeurs cohérente avec d’autres lampes LED (FP0.5 à 0.55 en général).
Je vais faire des mesures au niveau du Linky pour m'assurer de ce qu'il "voit".
@+
Steve.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Quelques photos du phénomène.
Le facteur de puissance (FP) semble être le principal suspect.
Sans variateur (court-circuité) :
19W, FP:0.49 soit 19/0.49=39VA
Avec variateur (réglé au max)
10W 0.31 soit 32VA
Linky : à tester...
Ces mesure sembleraient indiquer que je doive laisser la variateur car la puissance facturée sera moindre que sans variateur à cause (grâce à
) un FP pourri (EDF facture au particulier des Wh pas des VA.h).Bon, la prise "wattmètre" n'est certes pas un outil de laboratoire très précis mais elle donne plutôt des valeurs cohérente avec d’autres lampes LED (FP0.5 à 0.55 en général).
Je vais faire des mesures au niveau du Linky pour m'assurer de ce qu'il "voit".
@+
Steve.
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07 décembre 2023 à 23:40
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Lampadaire halogène converti en LED
Bonjour Steve.
Si vous voulez avoir des mesures cohérentes avec l'appareil il vaudrait mieux utiliser une charge linéaire en régime établi, à savoir une lampe à incandescence.
Le facteur de puissance n'a de signification que pour les régimes purement sinusoïdaux pour lequel l'appareil est certainement adapté, mais malheureusement, en l'absence de caractéristiques précises, on ne peut savoir.
On peut penser que la mesure de la puissance active en watts est bonne.
Le Linky va voir la puissance apparente ou l'intensité efficace.
Peu importe ce qu’indique l'appareil. Si vous avez besoin du gradateur vous le laissez. Et vice versa.
Le mesurage est une science a part entière de l'électrotechnique. Cela vaudrait la peine de faire quelques essais un peu plus pointus en labo avec d'autres appareils dont on connait les domaines d'emploi.
Pour information, la puissance active est la valeur moyenne du produit des grandeurs instantanées tension courant, et la puissance apparente est le produit des valeurs efficaces tension courant. Pour le reste, on distingue les régimes sinusoïdaux ou non, ces derniers simplement périodiques.
Peut-être à suivre après quelques essais. Mais il faut du temps disponible.
Cordialement.
Si vous voulez avoir des mesures cohérentes avec l'appareil il vaudrait mieux utiliser une charge linéaire en régime établi, à savoir une lampe à incandescence.
Le facteur de puissance n'a de signification que pour les régimes purement sinusoïdaux pour lequel l'appareil est certainement adapté, mais malheureusement, en l'absence de caractéristiques précises, on ne peut savoir.
On peut penser que la mesure de la puissance active en watts est bonne.
Le Linky va voir la puissance apparente ou l'intensité efficace.
Peu importe ce qu’indique l'appareil. Si vous avez besoin du gradateur vous le laissez. Et vice versa.
Le mesurage est une science a part entière de l'électrotechnique. Cela vaudrait la peine de faire quelques essais un peu plus pointus en labo avec d'autres appareils dont on connait les domaines d'emploi.
Citation :Ce n'est carrément pas un appareil de laboratoire. La mesure des puissances n'est pas simple. En régimes non sinusoïdaux, ce qui est certainement le cas du courant absorbé par la lampe (il faudrait regarder avec un oscilloscope), il faut faire intervenir les composantes harmoniques du courant. La tension secteur est considérée comme sinusoïdale.
la prise "wattmètre" n'est certes pas un outil de laboratoire très précis
Pour information, la puissance active est la valeur moyenne du produit des grandeurs instantanées tension courant, et la puissance apparente est le produit des valeurs efficaces tension courant. Pour le reste, on distingue les régimes sinusoïdaux ou non, ces derniers simplement périodiques.
Peut-être à suivre après quelques essais. Mais il faut du temps disponible.
Cordialement.
08 décembre 2023 à 08:58
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Lampadaire halogène converti en LED
Bonjour Steve. Un essai rapide a été effectué sur une lampe led 11 W spécialement acquise.
Un enregistrement de la tension instantanée et du courant instantané est visible sur la photo. Les moyens du bord ont été mis en œuvre : oscillo à mémoire sans recopie d'écran hélas (elle fonctionne en RS232 - il faudrait investir dans un produit chinois à moins de 300 € - il y a quelques années, il fallait 2 à 3 fois plus d'euros), une sonde de courant E3 Chauvin Arnoux avec une bobine de 10 passages, un transformateur abaisseur de rapport 1/20. Le tout, afin d’effectuer des mesures en sécurité et relativement qualitatives.
La grande sinusoïde est la tension instantanée en voie 2, de valeur efficace calculée par l'oscilloscope de 233 V environ.
La sinusoïde déformée en voie 1 est le courant, et compte tenu de la sensibilité de la sonde, de la sensibilité de la voie, présente une valeur efficace de 52 mA. La mesure d'intensité efficace vraie a été effectuée avec un multimètre TRMS, et a été comparée à l'indication d'un ampèremètre magnétoélectrique analogique. L'appareil RMS indique 50 mA, tout comme l'appareil analogique, à la précision près de ce dernier dont on sait que l'indication est valable pour les grandeurs purement sinusoïdales.
Dans ces conditions, la puissance apparente est d'environ11,6 VA.
La mesure de la puissance active n'a pas été effectuée. Elle doit voisiner les 11 W avec un facteur de puissance capacitif très légèrement inférieur à 1. La différence est de toute façon minime, il faudrait affiner les mesures.
On constate que le courant est un peu déformé, et la conduction commence au zéro de tension avec un front assez vertical. La conduction cesse avant la fin de la période. Ce qui permet de conclure que la charge est très légèrement capacitive, et que le courant présente un petit taux de distorsion harmonique.
Conclusion : nos mesures sont significatives d'une charge de facteur de puissance voisin de 1. Le courant semble montre une charge peu capacitive.
Ces mesures ne cadrent pas avec vos conclusions : "elle donne plutôt des valeurs cohérente avec d’autres lampes LED (FP0.5 à 0.55 en général)."
Donc on a des doutes concernant les capacités de l'appareil que vous utilisez.
A suivre quand un tel appareil sera proposé à 10 € dans une solderie.
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Un enregistrement de la tension instantanée et du courant instantané est visible sur la photo. Les moyens du bord ont été mis en œuvre : oscillo à mémoire sans recopie d'écran hélas (elle fonctionne en RS232 - il faudrait investir dans un produit chinois à moins de 300 € - il y a quelques années, il fallait 2 à 3 fois plus d'euros), une sonde de courant E3 Chauvin Arnoux avec une bobine de 10 passages, un transformateur abaisseur de rapport 1/20. Le tout, afin d’effectuer des mesures en sécurité et relativement qualitatives.
La grande sinusoïde est la tension instantanée en voie 2, de valeur efficace calculée par l'oscilloscope de 233 V environ.
La sinusoïde déformée en voie 1 est le courant, et compte tenu de la sensibilité de la sonde, de la sensibilité de la voie, présente une valeur efficace de 52 mA. La mesure d'intensité efficace vraie a été effectuée avec un multimètre TRMS, et a été comparée à l'indication d'un ampèremètre magnétoélectrique analogique. L'appareil RMS indique 50 mA, tout comme l'appareil analogique, à la précision près de ce dernier dont on sait que l'indication est valable pour les grandeurs purement sinusoïdales.
Dans ces conditions, la puissance apparente est d'environ11,6 VA.
La mesure de la puissance active n'a pas été effectuée. Elle doit voisiner les 11 W avec un facteur de puissance capacitif très légèrement inférieur à 1. La différence est de toute façon minime, il faudrait affiner les mesures.
On constate que le courant est un peu déformé, et la conduction commence au zéro de tension avec un front assez vertical. La conduction cesse avant la fin de la période. Ce qui permet de conclure que la charge est très légèrement capacitive, et que le courant présente un petit taux de distorsion harmonique.
Conclusion : nos mesures sont significatives d'une charge de facteur de puissance voisin de 1. Le courant semble montre une charge peu capacitive.
Ces mesures ne cadrent pas avec vos conclusions : "elle donne plutôt des valeurs cohérente avec d’autres lampes LED (FP0.5 à 0.55 en général)."
Donc on a des doutes concernant les capacités de l'appareil que vous utilisez.
A suivre quand un tel appareil sera proposé à 10 € dans une solderie.
Cordialement.
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09 décembre 2023 à 16:58
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