Installation luminaires avec plusieurs bornes de raccordement
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Question Forum Électricité : Installation luminaires avec plusieurs bornes de raccordement
Bonjour.
Je suis en train d'installer trois luminaires au-dessus de la table de ma salle à manger.
Les trois lampes (qui ont chacune un double câblage phase/neutre mais pas de fil terre) ont d'ores et déjà été reliées entre elles, à l'aide d'un wago à 4 pôles, ainsi qu'avec un câble électrique (phase/neutre) de 2 mètres, lequel doit permettre de les relier aux fils sortant du plafond 2 mètres plus loin.
Seul souci, il y a plusieurs bornes de raccordement qui possèdent déjà chacune une multitude de fils: il y a une borne avec 6 fils bleus (neutre), une borne avec 5 fils noirs (phase j'imagine??), une borne avec 5 ou 6 fils verre/jaune (terre) et une borne avec un fil blanc (j'ignore à quoi correspond ce dernier fil).
J'aurais trois petites questions à poser et je remercie d'ores et déjà ceux qui pourront m'aider :
1. Les fils noirs sont-ils bien des fils phase ? Ceux avec lesquels j'ai eu affaire jusqu'à présent étaient en général bruns et non noirs...
2. A quoi correspond le fil blanc isolé ?
3. Puis-je relier le fil bleu neutre de ma rallonge de 2 mètres directement aux 6 autres fils bleus dans la borne de raccordement existante (ou une nouvelle) et le fil noir directement aux autres fils noirs dans la borne de raccordement existante ? Ou est-ce un peu plus subtile que cela...
Je précise qu'il manque un trou dans la borne de raccordement orange accueillant les fils noirs. Je vais donc vraisemblablement devoir la remplacer par une borne avec un nombre de trous plus grand. Comment retirer les fils noirs de ce type de borne ? On peut tirer dessus sans danger? Il n'y a pas de clip contrairement au wagon !
Voici deux photos afin de vous permettre d'y voir plus clair. A noter que je dois encore dénuder les 2 fils bleu/brun de ma rallonge.
Merci pour vos réponses !
Francesco
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Je suis en train d'installer trois luminaires au-dessus de la table de ma salle à manger.
Les trois lampes (qui ont chacune un double câblage phase/neutre mais pas de fil terre) ont d'ores et déjà été reliées entre elles, à l'aide d'un wago à 4 pôles, ainsi qu'avec un câble électrique (phase/neutre) de 2 mètres, lequel doit permettre de les relier aux fils sortant du plafond 2 mètres plus loin.
Seul souci, il y a plusieurs bornes de raccordement qui possèdent déjà chacune une multitude de fils: il y a une borne avec 6 fils bleus (neutre), une borne avec 5 fils noirs (phase j'imagine??), une borne avec 5 ou 6 fils verre/jaune (terre) et une borne avec un fil blanc (j'ignore à quoi correspond ce dernier fil).
J'aurais trois petites questions à poser et je remercie d'ores et déjà ceux qui pourront m'aider :
1. Les fils noirs sont-ils bien des fils phase ? Ceux avec lesquels j'ai eu affaire jusqu'à présent étaient en général bruns et non noirs...
2. A quoi correspond le fil blanc isolé ?
3. Puis-je relier le fil bleu neutre de ma rallonge de 2 mètres directement aux 6 autres fils bleus dans la borne de raccordement existante (ou une nouvelle) et le fil noir directement aux autres fils noirs dans la borne de raccordement existante ? Ou est-ce un peu plus subtile que cela...
Je précise qu'il manque un trou dans la borne de raccordement orange accueillant les fils noirs. Je vais donc vraisemblablement devoir la remplacer par une borne avec un nombre de trous plus grand. Comment retirer les fils noirs de ce type de borne ? On peut tirer dessus sans danger? Il n'y a pas de clip contrairement au wagon !
Voici deux photos afin de vous permettre d'y voir plus clair. A noter que je dois encore dénuder les 2 fils bleu/brun de ma rallonge.
Merci pour vos réponses !
Francesco
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
14 novembre 2021 à 16:21
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Installation luminaires avec plusieurs bornes de raccordement
Bonjour Francesco.
Tout d'abord, si ce n'est fait, vous allez vous fabriquer une lampe témoin avec une douille, une lampe à incandescence de petite puissance, et deux conducteurs rigides 1,5 mm² de 30 cm dénudés sur 3 mm à chaque extrémité.
Question préliminaire : y avait-il déjà un luminaire de branché dans cette pièce au plafond, et où était-il relié ?
Les borniers orange et gris semblent être d'origine. Normalement, ils ont leur fonction et ne devraient pas être démontés pour y brancher un luminaire. Il y a peut-être une alvéole de libre dans le gris = neutre.
1. Pour en avoir le cœur net vous branchez la lampe témoin entre noir et bleu. La lampe devrait s'allumer en permanence.
2. S'il y avait un luminaire, il était peut-être branché entre ce blanc et un bleu. Vérifiez à la lampe témoin en actionnant l'interrupteur de la pièce.
3. La lampe témoin vous prouvera si le fil foncé du câble noir doit plutôt être relié au fil blanc. Le bornier orange doit relier une phase directe et des départs qu'on ne peut dénombrer. Donc on n'y touche pas.
Mais vous ne devriez pas avoir besoin de le faire.
Il faut de préférence utiliser des bornes type Wago à levier.
Les conducteurs du câble étant souples ne pourront rentrer dans les bornes en présence.
La terre est récupérable sur le bornier caché s'il y en a besoin.
Cordialement.
Tout d'abord, si ce n'est fait, vous allez vous fabriquer une lampe témoin avec une douille, une lampe à incandescence de petite puissance, et deux conducteurs rigides 1,5 mm² de 30 cm dénudés sur 3 mm à chaque extrémité.
Question préliminaire : y avait-il déjà un luminaire de branché dans cette pièce au plafond, et où était-il relié ?
Les borniers orange et gris semblent être d'origine. Normalement, ils ont leur fonction et ne devraient pas être démontés pour y brancher un luminaire. Il y a peut-être une alvéole de libre dans le gris = neutre.
1. Pour en avoir le cœur net vous branchez la lampe témoin entre noir et bleu. La lampe devrait s'allumer en permanence.
2. S'il y avait un luminaire, il était peut-être branché entre ce blanc et un bleu. Vérifiez à la lampe témoin en actionnant l'interrupteur de la pièce.
3. La lampe témoin vous prouvera si le fil foncé du câble noir doit plutôt être relié au fil blanc. Le bornier orange doit relier une phase directe et des départs qu'on ne peut dénombrer. Donc on n'y touche pas.
Citation :En même temps, il faut tourner la borne alternativement ; ce n'est pas facile.
On peut tirer dessus sans danger?
Mais vous ne devriez pas avoir besoin de le faire.
Il faut de préférence utiliser des bornes type Wago à levier.
Les conducteurs du câble étant souples ne pourront rentrer dans les bornes en présence.
La terre est récupérable sur le bornier caché s'il y en a besoin.
Cordialement.
14 novembre 2021 à 17:40
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Installation luminaires avec plusieurs bornes de raccordement
Merci pour votre réponse ultra détaillée !
Je vais donc me fabriquer une lampe témoin pour tester tout ça.
Pour vous répondre, je ne crois pas qu'il y ait jamais eu un luminaire de branché au plafond. La maison a été construite en 1988 mais les anciens propriétaires (qui l'ont achetée en 1988) avaient installé une rosace pour cacher le plafond. Ils n'ont apparemment jamais utilisé cette sortie et se sont contentés d'une lampe sur pied pour éclairer le séjour !
Comme vous préconisez de ne pas toucher au bornier orange, devrais-je donc plutôt raccorder ma lampe témoin aux deux bordiers gris ? A savoir le fil bleu de ma lampe témoin au bornier gris à fils bleus et le fil brun de ma lampe témoin au bornier gris à unique fil blanc ? Y a-t-il un risque particulier si le fil blanc relié à l'un des deux borniers gris devait pas être une phase ?
Je ne devrais pas avoir besoin du bornier terre car mes lampes ne sont pas équipées en terre, elles n'ont qu'un double câblage phase/neutre.
Cordialement.
Je vais donc me fabriquer une lampe témoin pour tester tout ça.
Pour vous répondre, je ne crois pas qu'il y ait jamais eu un luminaire de branché au plafond. La maison a été construite en 1988 mais les anciens propriétaires (qui l'ont achetée en 1988) avaient installé une rosace pour cacher le plafond. Ils n'ont apparemment jamais utilisé cette sortie et se sont contentés d'une lampe sur pied pour éclairer le séjour !
Comme vous préconisez de ne pas toucher au bornier orange, devrais-je donc plutôt raccorder ma lampe témoin aux deux bordiers gris ? A savoir le fil bleu de ma lampe témoin au bornier gris à fils bleus et le fil brun de ma lampe témoin au bornier gris à unique fil blanc ? Y a-t-il un risque particulier si le fil blanc relié à l'un des deux borniers gris devait pas être une phase ?
Je ne devrais pas avoir besoin du bornier terre car mes lampes ne sont pas équipées en terre, elles n'ont qu'un double câblage phase/neutre.
Cordialement.
14 novembre 2021 à 21:30
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Installation luminaires avec plusieurs bornes de raccordement
Re. L'idée est qu'à cet endroit du plafond il a peut-être été envisagé d'y raccorder un luminaire.
Tous les bleus sont des neutres, et les noirs la phase directe ; la logique voudrait que ce soit ainsi.
Quant au blanc tout seul et raccordé nulle part, la probabilité que ce soit la phase coupée par l'interrupteur est assez forte, mais cela demande à être vérifié.
S'il y a un interrupteur à l'entrée de la pièce, il se pourrait qu'il soit inactif ; en le démontant, vous devriez y voir une hase directe en noir et une phase coupée en blanc. On fait beaucoup de suppositions car n'étant pas sur place, on ne peut faire mieux. C'est maintenant à vous de vérifier.
Vous pourriez changer le bornier du blanc par un autre à levier ; pour le neutre, il y a encore une alvéole dans laquelle vous pouvez insérer un bleu qui ira dans un autre bornier à levier. Ainsi vous pourrez raccorder ou débrancher le luminaire sans problème grâce à deux borniers à levier.
Vous pouvez utiliser une lampe témoin, ou directement le luminaire.
Et on ne touche pas au bornier orange avec tous les noirs.
Cordialement.
Tous les bleus sont des neutres, et les noirs la phase directe ; la logique voudrait que ce soit ainsi.
Quant au blanc tout seul et raccordé nulle part, la probabilité que ce soit la phase coupée par l'interrupteur est assez forte, mais cela demande à être vérifié.
S'il y a un interrupteur à l'entrée de la pièce, il se pourrait qu'il soit inactif ; en le démontant, vous devriez y voir une hase directe en noir et une phase coupée en blanc. On fait beaucoup de suppositions car n'étant pas sur place, on ne peut faire mieux. C'est maintenant à vous de vérifier.
Vous pourriez changer le bornier du blanc par un autre à levier ; pour le neutre, il y a encore une alvéole dans laquelle vous pouvez insérer un bleu qui ira dans un autre bornier à levier. Ainsi vous pourrez raccorder ou débrancher le luminaire sans problème grâce à deux borniers à levier.
Citation :Non, on a supposé que le blanc était la phase coupée par l'interrupteur à l'entrée de la pièce ; la logique voudrait qu'il y en ait un.
Y a-t-il un risque particulier si le fil blanc relié à l'un des deux borniers gris devait pas être une phase ?
Vous pouvez utiliser une lampe témoin, ou directement le luminaire.
Et on ne touche pas au bornier orange avec tous les noirs.
Cordialement.
15 novembre 2021 à 08:50
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