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Un fil branché nulle part transporte du courant

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Question forum électricité : Un fil branché nulle part transporte du courant

rienzo
Membre inscrit
rienzo
2 messages
Bonjour.

Un télérupteur ne fonctionne plus, j'ai voulu vérifier l'installation avant d'éventuellement le changer. (Tout fonctionnait auparavant.)
Les boutons poussoirs sont reliés par une gaine contenant deux fils électriques rouges section 1,5 . Le fil A est relié en permanence à la phase et le fil B entre en contact avec le fil A lorsqu'on appuie sur un bouton poussoir, ce qui ferme la boucle du circuit et enclenche le télérupteur.
- Lorsque je teste le fil A avec mon tournevis testeur, celui-s'éclaire. Normal puisqu'il est relié à la phase.
Lorsque je teste le fil B, une lumière blafarde s'éclaire sur mon tournevis testeur. Je ne comprends pas.
- Je débranche le fil B aux deux extrémités pour être certain qu'il n'est alimenté nulle part ; toujours lumière sur tournevis testeur. De toute évidence, dans la gaine le courant passe du fil A au fil B. Fils abîmés ?
- J'ai remplacé ces deux fils dans la gaine ; toujours même phénomène.
Le fil B n'étant branché nulle part éclaire le testeur quand on connecte le fil A à la phase.

- J'ai refait la même expérience avec les fils libres que j'ai retirés et qui étaient en parfait état, (A et B ne se touchant pas) en branchant le A sur la phase d'une prise.
Lumière sur le A et rien sur le B, branché nulle part, ce qui est normal.
- Je les ai ensuite mis dans une gaine posée sur le sol et à nouveau, lumière sur le fil B non branché.

Question : est-ce dû à un courant électromagnétique qui passe d'un fil à l'autre lorsqu'ils sont en contact, bien que gainés de plastique ? si c'est le cas, puis-je malgré tout installer mon nouveau télérupteur sans l'endommager ?
et surtout comment enrayer ce phénomène ? est-ce normal ?
Merci.

02 février 2018 à 17:11
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité

Un fil branché nulle part transporte du courant

wadoux
Membre inscrit
wadoux
244 messages
D’après moi, le néon d'un testeur s'allume avec un courant très faible et une tension de l'ordre de 60V.
Si le fil en question voisine un fil de phase, ou un neutre mal mis à la terre, il peut s'allumer faiblement, ça n'est pas un problème... c'est un effet capacitif entre 2 fils.
02 février 2018 à 19:06
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité

Un fil branché nulle part transporte du courant

CMT
Membre inscrit
CMT
10 974 messages
Bonsoir.

N'utilisez pas un tournevis testeur pour savoir s'il y a présence ou non de courant.
Ce n'est pas fiable, cela peut s'allumer même lorsqu'il n'y a pas de tension par effet d'induction au simple voisinage de fils sous tension dans les gaines.
02 février 2018 à 19:46
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité

Un fil branché nulle part transporte du courant

GL
Membre inscrit
GL
29 992 messages
Bonjour à tous. Cette question est posée depuis l'origine du forum et nous y revenons de temps en temps. Vous avez bien expérimenté.
En résumé le fil A est relié à la phase directe, et le B au neutre en série avec la bobine du télérupteur.
Et le testeur s'allume un peu alors que la pointe de touche est reliée au neutre. A vrai dire ce phénomène n'est pas mystérieux et s'explique. L'effet capacitif est négligeable vu les distances en jeu.

Une mise au point préalable.
Citation :
Un fil branché nulle part transporte du courant
L'analogie hydraulique habituelle signifierait qu'un tuyau posé à terre serait parcouru par un fluide. Vous savez que ce n'est pas possible. Pour compléter l'analogie hydraulique, on associe débit à courant et pression à tension (on dit aussi différence de potentiel = ddp, continue ou alternative.
Quand on s'exprime en langage de physicien on dit intensité du courant.
Mais un testeur ne détecte pas du courant ; un ampèremètre ou une pince ampèremétrique oui.

Autre expérience :
On met deux fils cote à cote reliés nulle part (on dit "en l'air"). Le testeur à lampe néon ne devrait pas s'allumer. Si l'on met un voltmètre aux bornes d'un fil ou une lampe, rien ne se passera.
Reprenons les deux fils, et afin qu'ils soient plus longs, on prend une bonne longueur et l'on bobine l'ensemble sur un morceau de bois cylindrique ; même effet, c'est à dire rien.
Ensuite, on raccorde l'un des fils à une source de courant alternatif ; la lampe branchée entre les extrémités du deuxième fil s'allume, le voltmètre AC dévie, et l'effet est encore plus fort si l'on remplace le bois par de l'acier doux.
Vous connaissez cet effet.
En gros, le courant alternatif du premier circuit crée un champ magnétique variable au voisinage du deuxième, ce dernier subit une variation de flux et est le siège d'une tension induite alternative (on dit force électromotrice = fem), la lampe s'allume et pourtant le deuxième fil était initialement en l'air.
C'est à peu de chose près ce qui se passe dans votre expérience.
La suite ici : Problème éclairage faible 110 V sur mon neutre
Mots clés : tensions induites ; mais il y en a beaucoup d'autres, des noms de physiciens célèbres.

Autre expérience. on prend une petite lampe néon, on la raccorde à un long fil, l'ensemble est isolé ; la lampe s'allume. Les champs électromagnétiques variables dans l'environnement produisent du flux variable reçu par le circuit. La lampe s'allume.

Et pour finir, on prend un opérateur debout sur un circuit isolant ; on le raccorde au même fil ; il n'est même pas électrocuté ; étonnant ?

Rappelons que la tension instantanée d'allumage du néon est de 80 volts.
Conclusion : il est facile d'allumer un testeur à lampe néon. Interpréter son indication est beaucoup plus délicat.
Cordialement.
02 février 2018 à 20:45
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité

Un fil branché nulle part transporte du courant

wadoux
Membre inscrit
wadoux
244 messages
OK, pour qu'il y ait effet inductif, il faut qu'il y ait courant or dans l'expérience le fil sur lequel on branche une source n'est pas raccordé, donc, il n'y a pas de courant, pour moi, c'est donc un effet capacitif, en fait c'est très difficile de discerner les 2, qu'en pensez-vous ?
03 février 2018 à 11:13
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité

Un fil branché nulle part transporte du courant

GL
Membre inscrit
GL
29 992 messages
Bonjour Wadoux. Pour qu'il y ait tension induite il faut variation de flux, donc du courant dans un conducteur pas bien loin.
Dans le cas de l'expérience proposée dans l'air, la tension est induite par des champs électromagnétiques innombrables.
Une autre expérience consiste à brandir un tube fluo sous une ligne haute tension ; il s'allume faiblement et il n'y a pas de courant.
Dans un cas comme dans l'autre il s'agit de l'ionisation du gaz interne dans l'ampoule de verre. Sans courant.
Dans le cas du neutre non raccordé, l'effet capacitif est négligeable ; faire l'expérience avec la lampe néon en plein champ.
Cela dit, le couplage capacitif entre conducteurs existe, ne serait-ce que pour une ligne HT entre elle même et la terre. Le modèle de la ligne comporte des capacités ligne/terre, et on sait que cela engendre des pertes. Sur de très longues distances on utilise le continu THT.
Lors d'une intervention sur une ligne (caténaires par exemple), les opérateurs la mettent à la terre pour éviter toute décharge capacitive dangereuse pour eux mêmes.
Etc.
Cordialement.
03 février 2018 à 13:18
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité

Un fil branché nulle part transporte du courant

rienzo
Membre inscrit
rienzo
2 messages
Je vous remercie pour vos réponses "éclairées".
Je vais pouvoir installer mon nouveau télérupteur l'esprit serein, en espérant que le dysfonctionnement venait de là.
Toute ma science en électricité consiste à essayer de comprendre la logique des schémas de montage de : prises, interrupteur, va et viens et télérupteurs.
Encore merci. Rienzo
05 février 2018 à 14:13
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité

Un fil branché nulle part transporte du courant

GL
Membre inscrit
GL
29 992 messages
Bonjour Rienzo. Votre science de l'électricité est plus qu'un minimum pour entretenir son habitat. Sur le forum on essaie de secourir bien des internautes qui doivent être guidés, quand c'est possible, à partir de zéro.
Le mesurage est quelquefois délicat, surtout avec un testeur à lampe néon qui n'est ... qu'un testeur. On préfère le multimètre, et bien souvent la lampe témoin. L'habitué peut interpréter la lueur de la lampe néon, en ayant en tête le schéma théorique du montage pour savoir qui fait quoi.

Pour le télérupteur qui ne fonctionne plus, il faut voir si la commande par BP est active ou non (lampe témoin aux bornes de la bobine), voir si la mécanique n'est pas coincée etc.
Faites quelques vérifications et revenez ici ; on verra ce qu'on peut faire.
Citation :
en espérant que le dysfonctionnement venait de là
On ne fait pas d'achat sans avoir effectué de diagnostic. Donc on n'espère pas, et il est inutile d'allumer des bougies pour que les esprits de la technologie apportent de l'aide. Sur bien des sujets des internautes changent un peu n'importe quoi et à la fin, ça ne marche pas.
Cordialement.
05 février 2018 à 14:42
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