Explication sur principes généraux sur l'électricité
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Conseil Réparation électrique : Explication sur principes généraux sur l'électricité
Invité
Bonjour, voilà je suis passionné de physique, chimie et Cie, mais je dois dire qu'avec l'électricité, il y a des trucs que je "pige" pas !
L'incompréhension qui m'empêchent de dormir la nuit !
Je vais essayer d'être bref et clair :
Un disjoncteur à différentiel fonctionne sur le principe d'une différence d'intensité entre phase et neutre (je l'invente pas), mais ce que je n'arrive pas à comprendre c'est :
Comment peut-il y avoir une intensité (on parle bien d'ampère ?) sur le neutre, alors qu'à ma connaissance, le neutre à une tension de 0V.
Donc si j'utilise une des seules lois que je connaisse : U= R*I
Et si U=0 (neutre) on a que I=U/R
Mais comme U est nul, I sera de toute façon égal à 0... (0 divisé par X =tj 0...)
Et admettons qu'une intensité parcoure le neutre, y a-t-il un risque à ce que je touche le neutre d'une ampoule allumée ?
Et pour finir, si je mesure le neutre avec une pince ampèremétrique, que va t-elle m'indiquer, si j'ai un consommateur de disons 5 Amp.
Merci d'avance pour vos réponses.
L'incompréhension qui m'empêchent de dormir la nuit !
Je vais essayer d'être bref et clair :
Un disjoncteur à différentiel fonctionne sur le principe d'une différence d'intensité entre phase et neutre (je l'invente pas), mais ce que je n'arrive pas à comprendre c'est :
Comment peut-il y avoir une intensité (on parle bien d'ampère ?) sur le neutre, alors qu'à ma connaissance, le neutre à une tension de 0V.
Donc si j'utilise une des seules lois que je connaisse : U= R*I
Et si U=0 (neutre) on a que I=U/R
Mais comme U est nul, I sera de toute façon égal à 0... (0 divisé par X =tj 0...)
Et admettons qu'une intensité parcoure le neutre, y a-t-il un risque à ce que je touche le neutre d'une ampoule allumée ?
Et pour finir, si je mesure le neutre avec une pince ampèremétrique, que va t-elle m'indiquer, si j'ai un consommateur de disons 5 Amp.
Merci d'avance pour vos réponses.
02 février 2010 à 19:32
Réponses FAQ electricite 1
Invité
Explication sur principes généraux sur l'électricité
Invité
Bonjour
En simplifiant pour être didactique :
1°) Dans un circuit électrique pour qu'il y ait un courant il faut :
- une source qui présente une différence de potentiel DdP (abusivement appelée tension),
- un circuit fermé branché sur cette source.
2°) Dans le cas d'un tableau électrique monophasé :
- la source est fournie par EdF sous forme d'une phase et d'un neutre. La DdP entre les deux est de 220V,
- le courant circule dans la phase, traverse la charge (un appareil domestique par exemple) et " revient" par le neutre. S'il n'y a pas de défaut, c'est le même courant tout au long du circuit, on mesurerait partout 5A dans votre exemple.
3°) Comme nous sommes, en général, plus ou moins reliés à la terre (nous marchons dessus), on relie également à la terre toute enveloppe métallique d'appareils alimentés.
De ce fait, s'il y a un défaut interne à l'appareil (par exemple phase qui touche l'enveloppe par un fil dénudé), l'enveloppe reste reliée à la terre.
La DdP entre nous et l'enveloppe métallique reste nulle et donc, nous ne risquons rien même si nous la touchons. Pendant ce temps, la protection différentielle détecte que le courant dans la phase de départ est différent de celui dans le neutre d'arrivée (puisqu'il y a une partie "détournée" vers l'enveloppe de l'appareil) et va se déclencher, isolant ainsi complètement l'appareil.
4°) EdF relie le neutre à la terre. La DdP entre neutre et terre est donc nulle, mais est toujours de 220V entre phase et neutre et également 220V entre phase et terre.
5°) En conclusion, "tension" ne veut rien dire si on ne dit pas entre "quoi et quoi".
D'autre part, en général, le Français explique mieux les phénomènes physiques que les Maths qui eux, ne constituent qu'un outil qui sert à quantifier les choses mais pas à les expliquer.
CO
En simplifiant pour être didactique :
1°) Dans un circuit électrique pour qu'il y ait un courant il faut :
- une source qui présente une différence de potentiel DdP (abusivement appelée tension),
- un circuit fermé branché sur cette source.
2°) Dans le cas d'un tableau électrique monophasé :
- la source est fournie par EdF sous forme d'une phase et d'un neutre. La DdP entre les deux est de 220V,
- le courant circule dans la phase, traverse la charge (un appareil domestique par exemple) et " revient" par le neutre. S'il n'y a pas de défaut, c'est le même courant tout au long du circuit, on mesurerait partout 5A dans votre exemple.
3°) Comme nous sommes, en général, plus ou moins reliés à la terre (nous marchons dessus), on relie également à la terre toute enveloppe métallique d'appareils alimentés.
De ce fait, s'il y a un défaut interne à l'appareil (par exemple phase qui touche l'enveloppe par un fil dénudé), l'enveloppe reste reliée à la terre.
La DdP entre nous et l'enveloppe métallique reste nulle et donc, nous ne risquons rien même si nous la touchons. Pendant ce temps, la protection différentielle détecte que le courant dans la phase de départ est différent de celui dans le neutre d'arrivée (puisqu'il y a une partie "détournée" vers l'enveloppe de l'appareil) et va se déclencher, isolant ainsi complètement l'appareil.
4°) EdF relie le neutre à la terre. La DdP entre neutre et terre est donc nulle, mais est toujours de 220V entre phase et neutre et également 220V entre phase et terre.
5°) En conclusion, "tension" ne veut rien dire si on ne dit pas entre "quoi et quoi".
D'autre part, en général, le Français explique mieux les phénomènes physiques que les Maths qui eux, ne constituent qu'un outil qui sert à quantifier les choses mais pas à les expliquer.
CO
03 février 2010 à 09:56
Réponses FAQ electricite 2
Explication sur principes généraux sur l'électricité
Bonjour. Il y a du travail. En électricité, la première des choses à comprendre est la différence entre tension (terme équivalent à la différence de pression entre deux points d'une canalisation) et courant dans un circuit (terme équivalent à débit de fluide dans une canalisation). Ainsi, vous n'écrirez plus jamais "tension sur le neutre de 0 V".
Le neutre est une borne de sortie du transformateur qui alimente votre habitation, et il est relié au circuit de terre ; ce qui fait que si vous touchez le neutre vous ne ressentez rien. C'est pour cela également que par sécurité toutes les lampes chez vous ont une borne directement reliée au fil neutre bleu. L'interrupteur coupe la phase (une autre borne de sortie du transformateur).
Si l'on mesure à la pince ampèremétrique l'intensité dans un circuit monophasé, il y a exactement la même intensité dans le fil neutre et dans le fil de phase. S'il y a une différence de plus de 20 mA (en cas de défaut d'isolement), le DDR 30 mA (dispositif différentiel résiduel) s'en aperçoit et déclenche. Si c'est vous qui avez offert au courant un autre chemin que les fils pour s'écouler en touchant par mégarde le fil de phase (donc vers la terre), le DDR déclenche, mais vous avez senti passer ce courant et vous ne recommencerez plus. L'électricité c'est dangereux. Revoyez les principes de base dans un livre de premier niveau.
Une colle : pourquoi les oiseaux ne sont-ils pas électrocutés quand ils se posent sur les lignes HT ? Idem pour les lignards de l'ERDF quand ils travaillent "au potentiel" après avoir été déposés par hélicoptère sur la ligne ?
Le neutre est une borne de sortie du transformateur qui alimente votre habitation, et il est relié au circuit de terre ; ce qui fait que si vous touchez le neutre vous ne ressentez rien. C'est pour cela également que par sécurité toutes les lampes chez vous ont une borne directement reliée au fil neutre bleu. L'interrupteur coupe la phase (une autre borne de sortie du transformateur).
Si l'on mesure à la pince ampèremétrique l'intensité dans un circuit monophasé, il y a exactement la même intensité dans le fil neutre et dans le fil de phase. S'il y a une différence de plus de 20 mA (en cas de défaut d'isolement), le DDR 30 mA (dispositif différentiel résiduel) s'en aperçoit et déclenche. Si c'est vous qui avez offert au courant un autre chemin que les fils pour s'écouler en touchant par mégarde le fil de phase (donc vers la terre), le DDR déclenche, mais vous avez senti passer ce courant et vous ne recommencerez plus. L'électricité c'est dangereux. Revoyez les principes de base dans un livre de premier niveau.
Une colle : pourquoi les oiseaux ne sont-ils pas électrocutés quand ils se posent sur les lignes HT ? Idem pour les lignards de l'ERDF quand ils travaillent "au potentiel" après avoir été déposés par hélicoptère sur la ligne ?
03 février 2010 à 09:14
Réponses FAQ electricite 3
Invité
Explication sur principes généraux sur l'électricité
Invité
Bonjour
Voici une question très intéressante et que je ne m'étais jamais posée.
Donc, pour moi, la phase est l'arrivée du courant qui provient du transformateur Edf et qui est reliée, par exemple ici, à une ampoule.
Seulement, pour que l'ampoule s'allume, il faut que le courant puisse circuler à l'intérieur et pour cela, il lui faut une "porte de sortie" qui est le neutre (le neutre est simplement la terre du transformateur Edf).
Donc, le courant passe bien dans le neutre malgré ce que dit cette formule U = R x I.
Et c'est donc comme cela que fonctionne le différentiel si, par exemple, 1 ampère passe dans la phase il y aura forcément 1 ampère à repartir par le neutre car c'est le seul chemin possible.
Si ce n'est pas le cas, c'est que le courant a trouvé une nouvelle "porte de sortie" bien plus rapide et donc, dans ce cas là, le disjoncteur différentiel coupera.
Voici une question très intéressante et que je ne m'étais jamais posée.
Donc, pour moi, la phase est l'arrivée du courant qui provient du transformateur Edf et qui est reliée, par exemple ici, à une ampoule.
Seulement, pour que l'ampoule s'allume, il faut que le courant puisse circuler à l'intérieur et pour cela, il lui faut une "porte de sortie" qui est le neutre (le neutre est simplement la terre du transformateur Edf).
Donc, le courant passe bien dans le neutre malgré ce que dit cette formule U = R x I.
Et c'est donc comme cela que fonctionne le différentiel si, par exemple, 1 ampère passe dans la phase il y aura forcément 1 ampère à repartir par le neutre car c'est le seul chemin possible.
Si ce n'est pas le cas, c'est que le courant a trouvé une nouvelle "porte de sortie" bien plus rapide et donc, dans ce cas là, le disjoncteur différentiel coupera.
03 février 2010 à 14:55
Réponses FAQ electricite 4
Explication sur principes généraux sur l'électricité
Cours d'élec pour débutant. On peut supposer que l'internaute initial a également écrit en rep. 3. La loi d'Ohm citée ne se met pas ainsi en uvre. En gros, quel U, quel I et quel R ? On utilise généralement un schéma équivalent fléché suivant certaines règles et l'on voit ensuite comment traiter le circuit mathématiquement. En plus, en régime variable comme l'alternatif sinusoïdal il y a d'autres façons de traiter le problème.
L'interprétation du fonctionnement décrit est bonne. Considérez le transformateur comme une pompe (à électrons) avec une sortie et une entrée, qui débite dans un circuit fermé (la lampe). C'est une affaire de tuyaux et de débits normalement identiques (sauf quand il y a une fuite).
L'interprétation du fonctionnement décrit est bonne. Considérez le transformateur comme une pompe (à électrons) avec une sortie et une entrée, qui débite dans un circuit fermé (la lampe). C'est une affaire de tuyaux et de débits normalement identiques (sauf quand il y a une fuite).
04 février 2010 à 08:27
Réponses FAQ electricite 5
Invité
Explication sur principes généraux sur l'électricité
Invité
Bonjour. La formule générale U= RI est juste si on précise bien ce qu'est U (entre quoi et quoi).
Prenons l'exemple d'une ampoule de 100 w (540 homs) alimentée entre phase et neutre. Elle sera parcourue par un courant 230/540= 0,42A et on aura bien :
Tension entre phase et neutre = Résistance x courant. Mais il sera faux de dire : Tension entre neutre et terre = Résistance de la lampe x courant.
Par contre tension entre neutre et terre = 0 (puisque le neutre est à la terre la résistance entre les 2 est nulle)) quel que soit le courant qui peut passer dans le neutre. CO
Prenons l'exemple d'une ampoule de 100 w (540 homs) alimentée entre phase et neutre. Elle sera parcourue par un courant 230/540= 0,42A et on aura bien :
Tension entre phase et neutre = Résistance x courant. Mais il sera faux de dire : Tension entre neutre et terre = Résistance de la lampe x courant.
Par contre tension entre neutre et terre = 0 (puisque le neutre est à la terre la résistance entre les 2 est nulle)) quel que soit le courant qui peut passer dans le neutre. CO
04 février 2010 à 06:46
Réponses FAQ electricite 6
Explication sur principes généraux sur l'électricité
Bonjour, pour répondre à la colle de GL, je dirais les agents d'ERDF sont "au courant" et pour les oiseaux, s'ils sont bleus, peut être appartiennent ils au réseau "bleu ciel d'EDF"..... (à prendre avec humour) Cordialement.
04 février 2010 à 08:09
Réponses FAQ electricite 7
Explication sur principes généraux sur l'électricité
Bonjour 1Insp. On va attendre d'avoir d'autres réponses pour distribuer les lots gagnés, s'il y a une demande. Ils pourraient être proposés par les contributeurs, j'en ai mis quelques uns de côté.
04 février 2010 à 22:14
Réponses FAQ electricite 8
Invité
Explication sur principes généraux sur l'électricité
Invité
Bonjour Bien vu Docteur.
05 février 2010 à 11:35
Réponses FAQ electricite 9
Invité
Explication sur principes généraux sur l'électricité
Invité
Je cherche un tableau pour appellation, ex : que veut dire r = résistance ou ex : tension = volt.
07 septembre 2012 à 19:04
Réponses FAQ electricite 10
Invité
Explication sur principes généraux sur l'électricité
Invité
Je pense que les oiseaux ne s'électrocutent pas car ils ne sont pas en contact direct avec la terre !!
Je suis étudiant en BP élec ! Je trouve vos raisonnement très intéressants et m'aident à comprendre l'électricité !
Je suis étudiant en BP élec ! Je trouve vos raisonnement très intéressants et m'aident à comprendre l'électricité !
02 juin 2013 à 18:25
Réponses FAQ electricite 11
Explication sur principes généraux sur l'électricité
Bien reçu réponse 10. C'est gagné.
Mais pour progresser, le forum est insuffisant. Il faut travailler par vous même, lire, poser des questions, vous documenter, faire les exercices, fignoler les réalisations, utiliser les bonnes unités etc.
Mais pour progresser, le forum est insuffisant. Il faut travailler par vous même, lire, poser des questions, vous documenter, faire les exercices, fignoler les réalisations, utiliser les bonnes unités etc.
02 juin 2013 à 21:13
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