Éclairage de mes neurones groupe électrogène 220v biphasé
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Question Forum Électricité : Éclairage de mes neurones groupe électrogène 220v biphasé
Bonjour.
J'ai un groupe électrogène 8kW diesel (moteur hatz) 220v.
Je l'utilise très occasionnellement pour scier du bois de chauffage, il m'est arrivé de brancher un poste à souder pour installer une barrière portail éloigné d'une prise EDF.
Jusque là je ne me suis jamais posé de questions, régime réglé pour 50Hz, tension 220v vérifié à l'aide des trois afficheurs (le 3eme étant un ampèremètre). J'ai cru comprendre qu'il s'agit d'une régulation compound, la tension atteint 220v en même temps que le 50hz en fonction du régime qui est très stable sur ce merveilleux moteur.
Du coup je voulais à l'aide d'un inverseur de source simple manuel (63A) le relier à la maison en cas de coupure EDF (ta qu'à faire autant en profiter)
Mais lorsque j'ai voulu brancher je m'aperçois qu'il n'y a pas de neutre mais deux phases de 115v chacune...!!?
Je branche quand même pour essais, je disjoncte tout ce qui est sensible (pompe à chaleur, frigo, box, TV,...) Je mets en marche, essais des lumières, deux radiateurs électriques, tout est OK, la sinusoïdale est plutôt propre, je prends le risque de mettre en marche une des deux pompes à chaleur, elle démarre, la sinusoïdale est toujours plutôt pas mal, 220v et 49Hz en charge avec 3500w de puissance consommée.
Ma question est : quelles sont les risques pour les différents appareils domestiques ? J'imagine qu'il n'y a plus de protection différentielle ? Comment y remédier ? Y-a-t-il des risques d'électrolyse des différents matériaux comme la cuve du chauffe eau ? Les matériaux de pompe à chaleur ?
Merci à tous et passez de bonnes fêtes, Vincent
J'ai un groupe électrogène 8kW diesel (moteur hatz) 220v.
Je l'utilise très occasionnellement pour scier du bois de chauffage, il m'est arrivé de brancher un poste à souder pour installer une barrière portail éloigné d'une prise EDF.
Jusque là je ne me suis jamais posé de questions, régime réglé pour 50Hz, tension 220v vérifié à l'aide des trois afficheurs (le 3eme étant un ampèremètre). J'ai cru comprendre qu'il s'agit d'une régulation compound, la tension atteint 220v en même temps que le 50hz en fonction du régime qui est très stable sur ce merveilleux moteur.
Du coup je voulais à l'aide d'un inverseur de source simple manuel (63A) le relier à la maison en cas de coupure EDF (ta qu'à faire autant en profiter)
Mais lorsque j'ai voulu brancher je m'aperçois qu'il n'y a pas de neutre mais deux phases de 115v chacune...!!?
Je branche quand même pour essais, je disjoncte tout ce qui est sensible (pompe à chaleur, frigo, box, TV,...) Je mets en marche, essais des lumières, deux radiateurs électriques, tout est OK, la sinusoïdale est plutôt propre, je prends le risque de mettre en marche une des deux pompes à chaleur, elle démarre, la sinusoïdale est toujours plutôt pas mal, 220v et 49Hz en charge avec 3500w de puissance consommée.
Ma question est : quelles sont les risques pour les différents appareils domestiques ? J'imagine qu'il n'y a plus de protection différentielle ? Comment y remédier ? Y-a-t-il des risques d'électrolyse des différents matériaux comme la cuve du chauffe eau ? Les matériaux de pompe à chaleur ?
Merci à tous et passez de bonnes fêtes, Vincent
24 décembre 2022 à 10:48
Réponse 1 éclairage neurones
Éclairage de mes neurones groupe électrogène 220v biphasé
Bonjour à toutes et à tous.
L'équipe de Bricovidéo vous souhaite de joyeuses fêtes de fin d'année.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus
Illumination de Noël à Séoul. Photo Romana Faro.
Bonjour à toutes et à tous.
À titre expérimental nous avons demandé à un logiciel d’intelligence artificielle d'expliquer l'origine de la fête de Noël.
Il est important de noter que ceci est un programme informatique et qu'il n'est pas capable de comprendre tous les contextes ou les usages spécifiques d'un texte.
Cependant il n’y a rien de plus fiable qu’un humain.
Cordialement l’équipe de Bricovidéo.
Noël est une fête chrétienne célébrée chaque année le 25 décembre pour commémorer la naissance de Jésus-Christ. Cette fête est célébrée dans de nombreux pays à travers le monde et est l'occasion pour les gens de se réunir en famille et avec des amis pour célébrer l'esprit de Noël.
Il y a de nombreuses traditions associées à Noël, telles que la décoration de sapin de Noël, l'échange de cadeaux, la préparation de repas spéciaux et la chanson de Noël. Noël est également une période de générosité et de bienfaisance, où de nombreuses personnes font des dons aux personnes dans le besoin ou apportent leur soutien à des causes caritatives.
En dépit de la pandémie de COVID-19, il y a encore de nombreuses façons de célébrer Noël de manière sécuritaire et en respectant les consignes de santé publique, telles que la participation à des célébrations en ligne, l'échange de cadeaux à distance ou la préparation de repas pour des personnes seules ou vulnérables. Quelle que soit la manière dont vous choisissez de célébrer Noël, l'important est de partager l'amour et la compassion avec les autres et de se concentrer sur ce qui est vraiment important dans la vie.
L'équipe de Bricovidéo vous souhaite de joyeuses fêtes de fin d'année.
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Illumination de Noël à Séoul. Photo Romana Faro.
Bonjour à toutes et à tous.
À titre expérimental nous avons demandé à un logiciel d’intelligence artificielle d'expliquer l'origine de la fête de Noël.
Il est important de noter que ceci est un programme informatique et qu'il n'est pas capable de comprendre tous les contextes ou les usages spécifiques d'un texte.
Cependant il n’y a rien de plus fiable qu’un humain.
Cordialement l’équipe de Bricovidéo.
Noël est une fête chrétienne célébrée chaque année le 25 décembre pour commémorer la naissance de Jésus-Christ. Cette fête est célébrée dans de nombreux pays à travers le monde et est l'occasion pour les gens de se réunir en famille et avec des amis pour célébrer l'esprit de Noël.
Il y a de nombreuses traditions associées à Noël, telles que la décoration de sapin de Noël, l'échange de cadeaux, la préparation de repas spéciaux et la chanson de Noël. Noël est également une période de générosité et de bienfaisance, où de nombreuses personnes font des dons aux personnes dans le besoin ou apportent leur soutien à des causes caritatives.
En dépit de la pandémie de COVID-19, il y a encore de nombreuses façons de célébrer Noël de manière sécuritaire et en respectant les consignes de santé publique, telles que la participation à des célébrations en ligne, l'échange de cadeaux à distance ou la préparation de repas pour des personnes seules ou vulnérables. Quelle que soit la manière dont vous choisissez de célébrer Noël, l'important est de partager l'amour et la compassion avec les autres et de se concentrer sur ce qui est vraiment important dans la vie.
24 décembre 2022 à 11:54
Réponse 2 éclairage neurones
Éclairage de mes neurones groupe électrogène 220v biphasé
Bonjour Vince21200. On comprend qu'il y a 220 à 230 V en sortie, mais vous évoquez deux prises 115 V. Comment sont-elles couplées et protégées en sortie du GE ? 8 kVA en monophasé ?
Sans protection différentielle 30 mA il n'y a pas de danger particulier le réseau étant isolé. Il n'empêche que si un opérateur touche les bornes de sortie 220 V, il le sentira passer à condition qu'il n'y ait pas préhension des conducteurs.
Le constructeur ne semble pas avoir prévu de relier une borne de sortie à la terre, avec une protection différentielle 30 mA et surintensité en sortie. C'est pourtant ainsi que le régime de liaison à la terre sera TT.
Inspirez vous de modèles de GE plus complets.
On ne voit pas ce qui pourrait se passer dans le chauffe-eau.
Cordialement.
Sans protection différentielle 30 mA il n'y a pas de danger particulier le réseau étant isolé. Il n'empêche que si un opérateur touche les bornes de sortie 220 V, il le sentira passer à condition qu'il n'y ait pas préhension des conducteurs.
Le constructeur ne semble pas avoir prévu de relier une borne de sortie à la terre, avec une protection différentielle 30 mA et surintensité en sortie. C'est pourtant ainsi que le régime de liaison à la terre sera TT.
Inspirez vous de modèles de GE plus complets.
On ne voit pas ce qui pourrait se passer dans le chauffe-eau.
Cordialement.
25 décembre 2022 à 09:47
Réponse 3 éclairage neurones
Éclairage de mes neurones groupe électrogène 220v biphasé
Bonjour.
C'est pas tout à fait ça, je m'explique mieux :
Sur le groupe sont présentes deux prises 220v (une de 16A et une de 32A).
Sur chaque prise je n'ai pas une phase 220 et un neutre mais deux phases 115v environ.
Si on met un multimètre entre les deux bornes d'une prise on a bien 220, mais entre une borne (n'importe laquelle) et la terre on a environ 115v, donc pas de neutre.
Il y a bien une protection différentielle sur le groupe (0,3A) ce qui est un peu élevé pour une maison, mais comme il n'y a pas de neutre je suppose que les protections différentiels du tableau de la maison ne fonctionneront jamais.
Et surtout je me demandais si il y a un risque pour certains appareils à fonctionner en 220v biphasé (un peu comme si on était en réseau 110v sur deux phases finalement).
Ci joint une photo du tableau du groupe.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
C'est pas tout à fait ça, je m'explique mieux :
Sur le groupe sont présentes deux prises 220v (une de 16A et une de 32A).
Sur chaque prise je n'ai pas une phase 220 et un neutre mais deux phases 115v environ.
Si on met un multimètre entre les deux bornes d'une prise on a bien 220, mais entre une borne (n'importe laquelle) et la terre on a environ 115v, donc pas de neutre.
Il y a bien une protection différentielle sur le groupe (0,3A) ce qui est un peu élevé pour une maison, mais comme il n'y a pas de neutre je suppose que les protections différentiels du tableau de la maison ne fonctionneront jamais.
Et surtout je me demandais si il y a un risque pour certains appareils à fonctionner en 220v biphasé (un peu comme si on était en réseau 110v sur deux phases finalement).
Ci joint une photo du tableau du groupe.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
25 décembre 2022 à 10:30
Réponse 4 éclairage neurones
Éclairage de mes neurones groupe électrogène 220v biphasé
Re. De la gauche vers la droite il y a donc un ID 300 mA, un DJ 32 A et un autre en 16 A.
Ce pourrait donc être du biphasé comme on en trouve dans certaines distribution au Québec. Le neutre est aussi relié à la terre et il doit y avoir une borne de terre reliée au neutre de l'alternateur et qu'il faudrait relier à un piquet si l'on veut que la protection différentielle soit active.
Il n'y a pas de risque pour votre installation à fonctionner en biphasé, mais il faut définir des récepteurs prioritaires qu'alimentera le GE pendant une période brève.
Voir ici : Où vont les électrons une fois qu'ils ont chauffé la plinthe
Cordialement.
Ce pourrait donc être du biphasé comme on en trouve dans certaines distribution au Québec. Le neutre est aussi relié à la terre et il doit y avoir une borne de terre reliée au neutre de l'alternateur et qu'il faudrait relier à un piquet si l'on veut que la protection différentielle soit active.
Il n'y a pas de risque pour votre installation à fonctionner en biphasé, mais il faut définir des récepteurs prioritaires qu'alimentera le GE pendant une période brève.
Voir ici : Où vont les électrons une fois qu'ils ont chauffé la plinthe
Cordialement.
25 décembre 2022 à 11:10
Réponse 5 éclairage neurones
Éclairage de mes neurones groupe électrogène 220v biphasé
Merci pour vos réponses rapides.
Oui j'ai bien une terre que je relie à un piquet et oui j'imagine qu'elle est utile pour la protection 300mA. Cependant j'imagine que les protections 30mA de la maison ne fonctionneront plus avec ce système biphasé ? Bon ça resterait du dépannage en cas de coupure, et il suffira de le savoir...
Ensuite que voulez vous dire par définir les récepteurs prioritaires ? Si c'est par rapport à la charge max à ne pas dépasser pour la puissance du groupe, oui je vais surtout éviter de connecter les deux PAC clim réversible, pour le reste je devrais être large niveau puissance disponible.
Il y a mon frigo américain que j'aimerais bien brancher en cas de besoin, car la partie congélateur tient très mal la température en cas de coupure (très très gros défaut des frigos américain en général), mais je n'ai pas osé essayer car pas mal d'électronique. Pensez vous que le fait d'être en biphasé ne soit pas un problème pour le frigo ?
Oui j'ai bien une terre que je relie à un piquet et oui j'imagine qu'elle est utile pour la protection 300mA. Cependant j'imagine que les protections 30mA de la maison ne fonctionneront plus avec ce système biphasé ? Bon ça resterait du dépannage en cas de coupure, et il suffira de le savoir...
Ensuite que voulez vous dire par définir les récepteurs prioritaires ? Si c'est par rapport à la charge max à ne pas dépasser pour la puissance du groupe, oui je vais surtout éviter de connecter les deux PAC clim réversible, pour le reste je devrais être large niveau puissance disponible.
Il y a mon frigo américain que j'aimerais bien brancher en cas de besoin, car la partie congélateur tient très mal la température en cas de coupure (très très gros défaut des frigos américain en général), mais je n'ai pas osé essayer car pas mal d'électronique. Pensez vous que le fait d'être en biphasé ne soit pas un problème pour le frigo ?
25 décembre 2022 à 21:41
Réponse 6 éclairage neurones
Éclairage de mes neurones groupe électrogène 220v biphasé
L'avis personnel est que l'électronique du frigo verra bien du 220 V sinus. L'électronique est isolée du réseau car il n'y a pas de sens préférentiel phase ou neutre sur la prise. Sur un matériel audio avec PC 2P + T on peut se poser la question car le point froid des signaux est relié à la masse elle même reliée à la terre. On peut hésiter avant de faire la liaison.
Dans un frigo, seul le châssis métallique et l'antiparasite sont reliés à la terre. On ne pense pas qu'il puisse y avoir un problème.
Il faudrait voir si le point milieu de la sortie du GE peut être isolée et si une des deux bornes peut être reliée à la terre. Juste une idée en passant.
Il faudrait voir ce qui se cache derrière le capot du GE.
Les circuits prioritaires correspondent à ceux que vous avez définis vous même.
Si vous vous branchez en amont d'un ID 30 mA, le déclenchement devrait être sélectif.
La sortie du GE nous pose problème il faut bien avouer, et on ne peut expérimenter sinon on ferait la manip.
On vous laisse manipuler, mais il ne devrait pas y avoir de danger.
Mais si tout va bien, coupures très rares et courtes s'il y en a, le GE sera inutile.
Si le frigo ne tient pas le froid portes fermées c'est une passoire thermique. Ce n'est pas bien normal.
Cordialement.
Dans un frigo, seul le châssis métallique et l'antiparasite sont reliés à la terre. On ne pense pas qu'il puisse y avoir un problème.
Il faudrait voir si le point milieu de la sortie du GE peut être isolée et si une des deux bornes peut être reliée à la terre. Juste une idée en passant.
Il faudrait voir ce qui se cache derrière le capot du GE.
Les circuits prioritaires correspondent à ceux que vous avez définis vous même.
Si vous vous branchez en amont d'un ID 30 mA, le déclenchement devrait être sélectif.
La sortie du GE nous pose problème il faut bien avouer, et on ne peut expérimenter sinon on ferait la manip.
On vous laisse manipuler, mais il ne devrait pas y avoir de danger.
Mais si tout va bien, coupures très rares et courtes s'il y en a, le GE sera inutile.
Si le frigo ne tient pas le froid portes fermées c'est une passoire thermique. Ce n'est pas bien normal.
Cordialement.
25 décembre 2022 à 23:27
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