Différence de potentiel de 120 V à la masse
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Question Forum Électricité : Différence de potentiel de 120 V à la masse
Bonjour.
Intervenant sur une climatisation j'ai constaté une différence de potentiel de 120V entre Neutre et Masse (terre) et 120V entre Phase et Masse.
Disjoncté je trouve encore 27V aux mêmes pôles.
L'électricité n'est pas récente, l'installation compte peu de prises (PC) raccordées à la terre malgré un coffret avec trois lignes protégées par interrupteur différentiel. Je trouve pas loin de 5 V entre N et T sur chacune de ses lignes. En coupant disjoncteur après disjoncteur sur l'une des lignes, j'observe la DDP N/T chuter de 1 V à chaque fois.
J'espère ne pas balancer trop de détails inutiles. Je passe certainement à côté de quelque chose d’évident, un manque d'expérience probable.
J'ai manqué de temps pour approfondir, j'aurais probablement dû débrancher les unités intérieures unes à unes pour voir si l'une d'entre elle ne serait pas la cause du problème.
Vos retours et suggestions seraient grandement appréciés.
Vous remerciant d'avance.
Intervenant sur une climatisation j'ai constaté une différence de potentiel de 120V entre Neutre et Masse (terre) et 120V entre Phase et Masse.
Disjoncté je trouve encore 27V aux mêmes pôles.
L'électricité n'est pas récente, l'installation compte peu de prises (PC) raccordées à la terre malgré un coffret avec trois lignes protégées par interrupteur différentiel. Je trouve pas loin de 5 V entre N et T sur chacune de ses lignes. En coupant disjoncteur après disjoncteur sur l'une des lignes, j'observe la DDP N/T chuter de 1 V à chaque fois.
J'espère ne pas balancer trop de détails inutiles. Je passe certainement à côté de quelque chose d’évident, un manque d'expérience probable.
J'ai manqué de temps pour approfondir, j'aurais probablement dû débrancher les unités intérieures unes à unes pour voir si l'une d'entre elle ne serait pas la cause du problème.
Vos retours et suggestions seraient grandement appréciés.
Vous remerciant d'avance.
15 novembre 2022 à 22:10
Conseils 1 d'un contributeur du forum électricité
Différence de potentiel de 120 V à la masse
Bonjour techpac. Tout d'abord il faut vous méfier du mesurage des tensions avec un appareil numérique standard, très sensible aux tensions induites sur les circuits "en l'air", c'est à dire reliés nulle part, ce qui est fréquent quand un des conducteurs relié à la pointe de touche est coupé.
Pour remédier à cela, dans le temps on utilisait des appareils analogiques à aiguille (dits magnétoélectriques notamment) dont la particularité est qu'ils consommaient un peu de courant, ce qui avait la faculté d'étouffer les tensions induites. La caractéristique principale était la résistance spécifique donnée en ohm par volt.
Les appareils numériques de gamme moyenne et haute simulent cette consommation par un calibre tension V AC LOW Z (donc faible impédance d'entrée).
Ensuite, l'allure de la tension à mesurer influe sur la qualité du mesurage.
Un appareil numérique classique est adapté pour les tensions sinusoïdales. En régime périodique non sinusoïdal, l'appareil donnera une indication fausse, d'où de préférence les appareils de mesure efficace vraie, ou True RMS. On pinaille, mais il faut le savoir.
Tout cela pour signifier qu'il ne faut pas croire à 100 % une indication si l'on ne sait pas trop ce à quoi s'attendre.
En dépannage, une lampe témoin à incandescence est toujours un bon outil (sauf que la présence des protections différentielles 30 mA implique de ne pas se référencer à la terre).
Malheureusement, le principe et l'utilisation de ces appareils analogiques ont plus ou moins disparu de la formation initiale.
Voici donc quelques précisions sur le mesurage des grandeurs électriques.
Ici, il faudrait contrôler le raccordement à la terre des parties métalliques, et contrôler la continuité de la liaison terre avec la terre présente sur le bornier de répartition, voire sur la barrette de mesure.
On vous laisse approfondir les essais.
Cordialement.
Un autre effet des tensions induites ici : Interrupteur unipolaire ou bipolaire
Pour remédier à cela, dans le temps on utilisait des appareils analogiques à aiguille (dits magnétoélectriques notamment) dont la particularité est qu'ils consommaient un peu de courant, ce qui avait la faculté d'étouffer les tensions induites. La caractéristique principale était la résistance spécifique donnée en ohm par volt.
Les appareils numériques de gamme moyenne et haute simulent cette consommation par un calibre tension V AC LOW Z (donc faible impédance d'entrée).
Ensuite, l'allure de la tension à mesurer influe sur la qualité du mesurage.
Un appareil numérique classique est adapté pour les tensions sinusoïdales. En régime périodique non sinusoïdal, l'appareil donnera une indication fausse, d'où de préférence les appareils de mesure efficace vraie, ou True RMS. On pinaille, mais il faut le savoir.
Tout cela pour signifier qu'il ne faut pas croire à 100 % une indication si l'on ne sait pas trop ce à quoi s'attendre.
En dépannage, une lampe témoin à incandescence est toujours un bon outil (sauf que la présence des protections différentielles 30 mA implique de ne pas se référencer à la terre).
Citation :Probablement une tension induite pourrait être due à la rupture de la connexion à la terre si le neutre n'est pas coupé par un disjoncteur. Faites la même mesure mais avec un bornier de terre dument raccordé. Une fois cela vérifié, vous pourrez valider ou non l'hypothèse.
j'ai constaté une différence de potentiel de 120V entre Neutre et Masse (terre) et 120V entre Phase et Masse.
Citation :Attention, votre expression n'est pas bonne ; une tension se mesure "entre" et non "sur" ; ici on ne sait pas bien où étaient branchées les pointes de touche. Malgré tout on comprend. Les valeurs trouvées sont néanmoins suspectes.
Disjoncté je trouve encore 27V aux mêmes pôles.
Citation :C'est l'ordre de grandeur habituel. Mais il faudrait un LOW Z True RMS. Ou un contrôleur basique analogique de type ferromagnétique (qui donne la valeur efficace vraie et qui consomme), ou un contrôleur de type magnétoélectrique.
Je trouve pas loin de 5 V entre N et T sur chacune de ses lignes. En coupant disjoncteur après disjoncteur sur l'une des lignes, j'observe la DDP N/T chuter de 1 V à chaque fois.
Malheureusement, le principe et l'utilisation de ces appareils analogiques ont plus ou moins disparu de la formation initiale.
Voici donc quelques précisions sur le mesurage des grandeurs électriques.
Ici, il faudrait contrôler le raccordement à la terre des parties métalliques, et contrôler la continuité de la liaison terre avec la terre présente sur le bornier de répartition, voire sur la barrette de mesure.
On vous laisse approfondir les essais.
Cordialement.
Un autre effet des tensions induites ici : Interrupteur unipolaire ou bipolaire
16 novembre 2022 à 10:08
Conseils 2 d'un contributeur du forum électricité
Différence de potentiel de 120 V à la masse
Merci pour votre réponse.
Je tâche d'y retourner prochainement. Il y a trois fils de terre sur le châssis du groupe extérieur arrivant donc de mes trois unités intérieures. Je pourrais tenter de relier un fil de terre volant entre mon groupe extérieur et le bornier de terre ?
Petite précision qui aura peut-être une importance à vos yeux :
Je trouvais 120 entre Masse et Phase, 120 entre Neutre et Masse mais également 120 entre Masse et .... le sol, la terre quoi !
Je sais que ce n'est pas un référentiel très académique mais cela révèle quand même bien que mon châssis reçoit du 120.
Merci pour vos explications, je tâche de poster ici mes prochaines constatations.
À bientôt.
Je tâche d'y retourner prochainement. Il y a trois fils de terre sur le châssis du groupe extérieur arrivant donc de mes trois unités intérieures. Je pourrais tenter de relier un fil de terre volant entre mon groupe extérieur et le bornier de terre ?
Petite précision qui aura peut-être une importance à vos yeux :
Je trouvais 120 entre Masse et Phase, 120 entre Neutre et Masse mais également 120 entre Masse et .... le sol, la terre quoi !
Je sais que ce n'est pas un référentiel très académique mais cela révèle quand même bien que mon châssis reçoit du 120.
Merci pour vos explications, je tâche de poster ici mes prochaines constatations.
À bientôt.
16 novembre 2022 à 20:29
Conseils 3 d'un contributeur du forum électricité
Par exemple, vous remettez le voltmètre pour qu'il indique 120 V, puis vous branchez la lampe témoin en parallèle avec les pointes de touches ; vous allez trouver 0.
S'il y avait réellement 120 V entre châssis et terre, il y aurait risque d'électrocution des personnes, et la lampe s'allumerait. On ne préfère pas.
A suivre.
Différence de potentiel de 120 V à la masse
Citation :Oui bien sûr.
Je pourrais tenter de relier un fil de terre volant entre mon groupe extérieur et le bornier de terre ?
Citation :Oui, mais si vous branchez une lampe témoin à incandescence entre masse et terre elle restera éteinte. D'où les tensions induites, et la liaison du châssis avec la terre très douteuse.
mon châssis reçoit du 120.
Par exemple, vous remettez le voltmètre pour qu'il indique 120 V, puis vous branchez la lampe témoin en parallèle avec les pointes de touches ; vous allez trouver 0.
S'il y avait réellement 120 V entre châssis et terre, il y aurait risque d'électrocution des personnes, et la lampe s'allumerait. On ne préfère pas.
A suivre.
16 novembre 2022 à 21:30
Conseils 4 d'un contributeur du forum électricité
Différence de potentiel de 120 V à la masse
Châssis m'a bien piqué mais cela ne m'a pas paru très violent.
En tout cas j'ai le sentiment d'être tombé sur un passionné, j'espère que vous me permettrez de profiter de votre pédagogie.
Je referai des tests sous peu et je reviendrai en partager mes observations ici.
Il faut que je me trouve une lampe à incandescence en attendant...
Merci encore et à bientôt.
En tout cas j'ai le sentiment d'être tombé sur un passionné, j'espère que vous me permettrez de profiter de votre pédagogie.
Je referai des tests sous peu et je reviendrai en partager mes observations ici.
Il faut que je me trouve une lampe à incandescence en attendant...
Merci encore et à bientôt.
17 novembre 2022 à 00:56
Conseils 5 d'un contributeur du forum électricité
Différence de potentiel de 120 V à la masse
Re.
On s'éloigne alors des hypothèses relatives aux tensions induites. Mais il faut vérifier.
Assurez vous que l'équipement est protégé vis à vis des défauts d'isolement par un dispositif différentiel 30 mA. Quand vous avez touché le châssis, alors que vous avez ressenti des picotements, un DDR 30 mA devrait déclencher. Et même avant si la liaison terre est bonne.
Vous avez encore du travail. Il serait bon que dans une situation relativement dangereuse vous utilisiez les équipements de protection individuels (EPI), au minimum des gants isolants.
La lampe est pratique, mais le multimètre bien utilisé aussi. Il faut savoir quoi attendre quand on fait une mesure. Cela vient avec la formation initiale théorique et l'expérimentation, comme tous les métiers.
A bientôt.
Cordialement.
Citation :Aïe, la preuve qu'il y a un défaut de liaison à la terre et qu'il faut intervenir rapidement.
Châssis m'a bien piqué mais cela ne m'a pas paru très violent.
On s'éloigne alors des hypothèses relatives aux tensions induites. Mais il faut vérifier.
Assurez vous que l'équipement est protégé vis à vis des défauts d'isolement par un dispositif différentiel 30 mA. Quand vous avez touché le châssis, alors que vous avez ressenti des picotements, un DDR 30 mA devrait déclencher. Et même avant si la liaison terre est bonne.
Vous avez encore du travail. Il serait bon que dans une situation relativement dangereuse vous utilisiez les équipements de protection individuels (EPI), au minimum des gants isolants.
La lampe est pratique, mais le multimètre bien utilisé aussi. Il faut savoir quoi attendre quand on fait une mesure. Cela vient avec la formation initiale théorique et l'expérimentation, comme tous les métiers.
A bientôt.
Cordialement.
17 novembre 2022 à 09:20
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