Créer un régime de neutre / neutre en Amérique du Sud
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Rénovation installation électrique : Créer un régime de neutre / neutre en Amérique du Sud
Invité
Bonjour !!!
Je vis actuellement en Bolivie et j'ai entrepris de remettre en sécurité la maison de mes beaux parents...
ce qui m as pousse a le faire c'est un système de résistance chauffante au niveau de la douche pour l'eau chaude (sans terre avec une puissance de 5000w, 2 fil en 4 et protégé par un c50
).
Donc d’après la CRE, sorte d'EDF bolivien, le neutre avant compteur n'est pas à la terre...
Question : j'aimerais créer un régime TT avec des diffs...
Je compter mettre un piquet de terre pour l'installation et un autre pour mon neutre, 25m de distance entre les 2....
Est-ce possible ? éclairez-moi au niveau des valeurs ohmiques et des calculs...
Je n'ai qu'un testeur de boucle avec moi.
Merci d'avance !
Je vis actuellement en Bolivie et j'ai entrepris de remettre en sécurité la maison de mes beaux parents...
ce qui m as pousse a le faire c'est un système de résistance chauffante au niveau de la douche pour l'eau chaude (sans terre avec une puissance de 5000w, 2 fil en 4 et protégé par un c50
).Donc d’après la CRE, sorte d'EDF bolivien, le neutre avant compteur n'est pas à la terre...
Question : j'aimerais créer un régime TT avec des diffs...
Je compter mettre un piquet de terre pour l'installation et un autre pour mon neutre, 25m de distance entre les 2....
Est-ce possible ? éclairez-moi au niveau des valeurs ohmiques et des calculs...
Je n'ai qu'un testeur de boucle avec moi.
Merci d'avance !
19 avril 2016 à 15:12
Réponse 1 d'un contributeur du forum
Invité
Créer un régime de neutre / neutre en Amérique du Sud
Invité
Salut,
La norme C 15 100 est applicable en France, ça m'étonnerait qu'elle soit reconnue et applicable en Bolivie.
A votre place, je passerais par une entreprise locale pour faire vos travaux.
@+
La norme C 15 100 est applicable en France, ça m'étonnerait qu'elle soit reconnue et applicable en Bolivie.
A votre place, je passerais par une entreprise locale pour faire vos travaux.
@+
20 avril 2016 à 12:52
Réponse 2 d'un contributeur du forum
Invité
Créer un régime de neutre / neutre en Amérique du Sud
Invité
Merci pour cette réponse pertinente, vous avez déjà voyagé ? Je vais être obligé de reposter la question.
En expliquant mieux.
En expliquant mieux.
20 avril 2016 à 16:44
Réponse 3 d'un contributeur du forum
Invité
Créer un régime de neutre / neutre en Amérique du Sud
Invité
Bonjour !
C'est vrai que dans le message je parle que de la norme C15 100, avez-vous déjà vu les installations en Afrique / Amérique du Sud ?
C'est vrai que dans le message je parle que de la norme C15 100, avez-vous déjà vu les installations en Afrique / Amérique du Sud ?
20 avril 2016 à 16:47
Réponse 4 d'un contributeur du forum
Créer un régime de neutre / neutre en Amérique du Sud
Bonjour.
Si vous disposiez d'un transformateur (plutôt triphasé) pour vous tout seul, vous réaliseriez le schéma de liaison à la terre que vous souhaitez en fonction de vos besoins (particuliers ou industriels (souvent IT))
Conclusion : comme conseillé en réponse 1 vous ne pouvez rien faire d'autre que de faire appel à un professionnel local qui montera les appareils de protection nécessaires en fonction du schéma de liaison à la terre, peut-être TN avec ses variantes.
Voir éventuellement avec CRE qui saura vous conseiller, et surtout vous informer du schéma de liaison à la terre local. A partir de là, si ce n'est fait, il faudra installer les appareils de protection qui conviennent.
Cordialement.
Citation :Le problème est que ce n'est pas votre neutre, mais celui du transformateur qui vous alimente, donc le neutre de tout le monde. Vous n'avez aucun droit de changer le schéma de liaison à la terre du transformateur. Et quand bien même vous passeriez outre, vous pourriez mettre en jeu la vie des autres usagers.
...et un autre pour mon neutre
Si vous disposiez d'un transformateur (plutôt triphasé) pour vous tout seul, vous réaliseriez le schéma de liaison à la terre que vous souhaitez en fonction de vos besoins (particuliers ou industriels (souvent IT))
Conclusion : comme conseillé en réponse 1 vous ne pouvez rien faire d'autre que de faire appel à un professionnel local qui montera les appareils de protection nécessaires en fonction du schéma de liaison à la terre, peut-être TN avec ses variantes.
Voir éventuellement avec CRE qui saura vous conseiller, et surtout vous informer du schéma de liaison à la terre local. A partir de là, si ce n'est fait, il faudra installer les appareils de protection qui conviennent.
Cordialement.
20 avril 2016 à 21:22
Réponse 5 d'un contributeur du forum
Invité
Créer un régime de neutre / neutre en Amérique du Sud
Invité
D’accord merci pour les réponses, la CRE n'a pas su me répondre mais pour moi en parcourant les normes j’ai lu que la plupart des habitations était en TN au vu des installations qui sont toutes en souple avec des alim en 6 c'est même un TNS mais bon j'aurais voulu être sûr... dois-je me rendre au transformateur ? ou il y a-t-il un autre moyen de le savoir ?
Voilà je vais mesurer ma résistance de boucle qui selon la norme ici doit être inférieure à 10 ohms et je mettrai les disjoncteurs adéquats, avoir les calculs du régime qui vont avec.
Merci pour vos conseils.
Voilà je vais mesurer ma résistance de boucle qui selon la norme ici doit être inférieure à 10 ohms et je mettrai les disjoncteurs adéquats, avoir les calculs du régime qui vont avec.
Merci pour vos conseils.
21 avril 2016 à 01:07
Réponse 6 d'un contributeur du forum
Créer un régime de neutre / neutre en Amérique du Sud
Bonjour. Si le schéma de liaison à la terre est TN, vous ne pouvez le changer.
Chez vous ce sera certainement TNS. En Suisse le système est le même.
Il faudrait que vous puissiez avoir un interlocuteur compétent chez CRE. Le transformateur étant enfermé, vous ne devriez rien voir. Si c'est comme en France.
Essayez de voir dans le voisinage une installation conforme et non bricolée.
Cordialement.
Chez vous ce sera certainement TNS. En Suisse le système est le même.
Il faudrait que vous puissiez avoir un interlocuteur compétent chez CRE. Le transformateur étant enfermé, vous ne devriez rien voir. Si c'est comme en France.
Essayez de voir dans le voisinage une installation conforme et non bricolée.
Cordialement.
21 avril 2016 à 10:09
Réponse 7 d'un contributeur du forum
Invité
Créer un régime de neutre / neutre en Amérique du Sud
Invité
Bonjour.
Il y a très peu d'installations conformes voire pas du tout mais on est en TN
Au vu de mes recherches on est effectivement sur un régime TN-S aucun diff en tête, une phase protégée au niveau du disjoncteur côté compteur, section inférieure à 10, câble souple dans toutes les installations électriques.
Je travaille beaucoup en Suisse où le régime dans les maisons et en TNS et tri...
Après avoir observé le compteur ici en Bolivie ; j'ai mon neutre qui arrive et un qui repart du même point et est relié à la terre (une sorte de poteau) avec un mât au sommet 2 pôles pour connecter ph/N de mon installation (pas de PE...) / puis cette alim va direct à mon tableau de distribution.
Question ! (ne vous étonnez pas si elles sont farfelues) en Suisse le fil Pe est créé en amont mais en l’occurrence là il sera au niveau de mon tableau, cela ne pose pas de soucis ?
Au niveau de la norme nous avons vu que le neutre ne doit pas dépasser les 10 ohms (ça devrait être à la CRE de s’assurer de cette valeur) ; je n’ai qu'un testeur de boucle avec moi.
Donc je comptais rajouter un piquet de terre côté maison et interconnecter les neutres et les terres avec 2 barrettes et un pont au niveau de mon tableau ; sorte de TTN ?!?
En déconnectant ce pont et effectuant ma mesure PH/N/PE (testeur de r de boucle) aurais-je une valeur fiable pour calibrer mon diff de tête? comment calculer cette résistance sur le neutre ?
Il y a très peu d'installations conformes voire pas du tout mais on est en TN
Au vu de mes recherches on est effectivement sur un régime TN-S aucun diff en tête, une phase protégée au niveau du disjoncteur côté compteur, section inférieure à 10, câble souple dans toutes les installations électriques.
Je travaille beaucoup en Suisse où le régime dans les maisons et en TNS et tri...
Après avoir observé le compteur ici en Bolivie ; j'ai mon neutre qui arrive et un qui repart du même point et est relié à la terre (une sorte de poteau) avec un mât au sommet 2 pôles pour connecter ph/N de mon installation (pas de PE...) / puis cette alim va direct à mon tableau de distribution.
Question ! (ne vous étonnez pas si elles sont farfelues) en Suisse le fil Pe est créé en amont mais en l’occurrence là il sera au niveau de mon tableau, cela ne pose pas de soucis ?
Au niveau de la norme nous avons vu que le neutre ne doit pas dépasser les 10 ohms (ça devrait être à la CRE de s’assurer de cette valeur) ; je n’ai qu'un testeur de boucle avec moi.
Donc je comptais rajouter un piquet de terre côté maison et interconnecter les neutres et les terres avec 2 barrettes et un pont au niveau de mon tableau ; sorte de TTN ?!?
En déconnectant ce pont et effectuant ma mesure PH/N/PE (testeur de r de boucle) aurais-je une valeur fiable pour calibrer mon diff de tête? comment calculer cette résistance sur le neutre ?
22 avril 2016 à 13:26
Réponse 8 d'un contributeur du forum
Créer un régime de neutre / neutre en Amérique du Sud
Bonjour. Le régime TN implique que le neutre du transformateur est relié à la terre du poste. En monophasé, seule la phase est protégée par un DJ. On ne doit pas couper le conducteur PEN qui véhicule la terre et le neutre. La réglementation (en français) précise : "Il est recommandé de relier à la terre le conducteur PE ou PEN en autant de points que possible et au minimum au niveau des transformateurs d'alimentation... au niveau de chaque bâtiment, voire au niveau de chaque groupe de circuits d'alimentation".
Vous pouvez donc relier le PEN local à la terre de l'habitat.
Sorte de TTN ? Plus habitué à deux lettres, ou trois en TN.
Pour la mesure, vous pouvez parcourir le site de Chauvin Arnoux.
Reste à savoir si un DDR se justifie.
Dans tous les cas il ne faut pas couper PEN.
Cordialement.
Vous pouvez donc relier le PEN local à la terre de l'habitat.
Sorte de TTN ? Plus habitué à deux lettres, ou trois en TN.
Pour la mesure, vous pouvez parcourir le site de Chauvin Arnoux.
Reste à savoir si un DDR se justifie.
Dans tous les cas il ne faut pas couper PEN.
Cordialement.
22 avril 2016 à 14:26
Réponse 9 d'un contributeur du forum
Invité
Créer un régime de neutre / neutre en Amérique du Sud
Invité
Merci beaucoup pour les rappels/conseils et pour votre patience...
J'ai l'impression au vu des informations évoquées dans mon précédent message que le régime s'apparenterait un TN-C-S (4 lettres !) car mon PEN arrive jusqu'à mon tableau de distribution (sur les connexions du mât je n’ai que 2 pôles) c'est surement faux, mais qu'en pensez-vous ?
Mon PEN ne sera jamais coupé par contre sur mes différents départs mon neutre oui (je n'ai que des D.bipolaire).
N'y a t-il pas de soucis de créer mon PE au tableau de distribution juste avec un pont avec N/PE ?
Mon mesureur de boucle va me permettre de calculer le courant de court-circuit par la suite... je ne vois toujours pas comment calculer Rn !?
Merci pour l'appui car c'est vraiment du bricolage ici... et j'ai pas le choix de remettre en sécurité l'installation pouvoir calculer la résistance du neutre avec ce type de testeur.
J'ai l'impression au vu des informations évoquées dans mon précédent message que le régime s'apparenterait un TN-C-S (4 lettres !) car mon PEN arrive jusqu'à mon tableau de distribution (sur les connexions du mât je n’ai que 2 pôles) c'est surement faux, mais qu'en pensez-vous ?
Mon PEN ne sera jamais coupé par contre sur mes différents départs mon neutre oui (je n'ai que des D.bipolaire).
N'y a t-il pas de soucis de créer mon PE au tableau de distribution juste avec un pont avec N/PE ?
Mon mesureur de boucle va me permettre de calculer le courant de court-circuit par la suite... je ne vois toujours pas comment calculer Rn !?
Merci pour l'appui car c'est vraiment du bricolage ici... et j'ai pas le choix de remettre en sécurité l'installation pouvoir calculer la résistance du neutre avec ce type de testeur.
22 avril 2016 à 16:13
Réponse 10 d'un contributeur du forum
Créer un régime de neutre / neutre en Amérique du Sud
Bonjour. Ce sont des questions pointues.
Si en haut du mât arrivent deux câbles, on peut supposer que ce sont, comme vous l'avez précisé, une phase sur trois du réseau et le conducteur PEN, véhiculant neutre et terre du poste, par définition du régime TN.
On sait que le courant de défaut est un courant de court-circuit, et il faut que le pouvoir de coupure du disjoncteur de protection de la ligne d'utilisation possède une valeur notoire. Ce Icc résulte d'un calcul, généralement effectué maintenant à l'aide de logiciels.
Néanmoins, l'utilisation de DJ différentiels (à fort pouvoir de coupure) permet de limiter le courant de défaut et de pallier aux risques non prévus par les calculs.
Vous utilisez le pôle protégé dans le cas de DJ de type DPN (où seul le pôle actif de phase comporte le magnétothermique). Ou bien vous shuntez le pôle de neutre. De toute façon, on a bien compris qu'il ne fallait pas couper PE.
Vous pouvez faire un TN-S local avec la terre de l'habitat.
Sans pouvoir calculer le Icc, vous surdimensionnez quelque peu le DJ différentiel pour ce qui concerne son pouvoir de coupure.
Comme vous allez en Suisse de temps en temps, vous pouvez vous inspirer d'une installation de ce pays à laquelle vous auriez accès.
Manque d'expérience personnelle du côté Suisse.
On comprend que CRE pourrait ne pas fournir un point de livraison comme ici (coffret fusibles, compteur, DJ de branchement).
Quelques photos du réseau, du mât etc. permettraient aux lecteurs de voir à quoi ressemble la distribution bolivienne.
Cordialement.
Si en haut du mât arrivent deux câbles, on peut supposer que ce sont, comme vous l'avez précisé, une phase sur trois du réseau et le conducteur PEN, véhiculant neutre et terre du poste, par définition du régime TN.
On sait que le courant de défaut est un courant de court-circuit, et il faut que le pouvoir de coupure du disjoncteur de protection de la ligne d'utilisation possède une valeur notoire. Ce Icc résulte d'un calcul, généralement effectué maintenant à l'aide de logiciels.
Néanmoins, l'utilisation de DJ différentiels (à fort pouvoir de coupure) permet de limiter le courant de défaut et de pallier aux risques non prévus par les calculs.
Vous utilisez le pôle protégé dans le cas de DJ de type DPN (où seul le pôle actif de phase comporte le magnétothermique). Ou bien vous shuntez le pôle de neutre. De toute façon, on a bien compris qu'il ne fallait pas couper PE.
Vous pouvez faire un TN-S local avec la terre de l'habitat.
Sans pouvoir calculer le Icc, vous surdimensionnez quelque peu le DJ différentiel pour ce qui concerne son pouvoir de coupure.
Comme vous allez en Suisse de temps en temps, vous pouvez vous inspirer d'une installation de ce pays à laquelle vous auriez accès.
Manque d'expérience personnelle du côté Suisse.
On comprend que CRE pourrait ne pas fournir un point de livraison comme ici (coffret fusibles, compteur, DJ de branchement).
Quelques photos du réseau, du mât etc. permettraient aux lecteurs de voir à quoi ressemble la distribution bolivienne.
Cordialement.
23 avril 2016 à 10:00
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