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Coupler détecteur mouvement et commandes à distance

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Questions / Réponses Électricité : Coupler détecteur mouvement et commandes à distance

JJ61
Membre inscrit
JJ61
29 messages
Bonjour.

En partant de points lumineux existants montés en parallèle, j'installe le récepteur de la commande à distance dans le tableau électrique pour commander mes 3 circuits lumière.
Je souhaiterais ajouter une commande à distance par détection de mouvement.

Est-ce possible ?
Si oui, je ne sens pas le schéma électrique.

Merci d'avance.
27 janvier 2022 à 11:58
Réponse 1 du forum-électricité

Coupler détecteur mouvement et commandes à distance

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
12 982 messages
Bonjour JJ61

Vous n'avez pas donné suite à votre question :
Remplacement télérupteur
Un retour ou un remerciement de votre part serait bienvenu.
Cordialement. L'équipe du forum électricité.
27 janvier 2022 à 12:33
Réponse 2 du forum-électricité

Coupler détecteur mouvement et commandes à distance

JJ61
Membre inscrit
JJ61
29 messages
Bonjour.
J'ai pourtant rédigé une réponse mais, tête en l'air, je ne l'ai sans doute pas envoyée.
La voici : J'ai interverti les connexions aux poussoirs et le résultat était le même.

Mais, je me suis rendu compte qu'au BP récalcitrant il y a du neutre sur le fil noir ???
Très probablement dû à des travaux de percement de la dalle du RDC il y a 2 ou 3 ans.
J'abandonne donc la solution télérupteur pour me diriger vers la commande à distance d'où ma dernière question.

Et, veuillez m'excuser pour cette non réponse.
27 janvier 2022 à 13:01
Réponse 3 du forum-électricité

Coupler détecteur mouvement et commandes à distance

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Bonjour JJ61.
C'est possible, mais il faudra absolument respecter la phase coupée par le détecteur et le récepteur.
Il y aurait juste Ph et N directs à raccorder sur le détecteur, et la phase coupée avec celle du récepteur.
Cordialement.
01 février 2022 à 21:38
Réponse 4 du forum-électricité

Coupler détecteur mouvement et commandes à distance

JJ61
Membre inscrit
JJ61
29 messages
Bonjour GL,
Je suis un peu perdu.

Est-ce que le schéma joint que j'ai imaginé sans être spécialiste peut correspondre à ce que vous me dites ?

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
schéma commande lumières extérieur

02 février 2022 à 17:31
Réponse 5 du forum-électricité

Coupler détecteur mouvement et commandes à distance

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Re. C'est presque ça.
Citation :
Je suis un peu perdu.
Voici le bon chemin.

Il faudra changer les couleurs. C'est la phase en rouge qui sera coupée. Et non le neutre.
Donc :
- neutre bleu direct à la lampe et au détecteur de présence rajouté
- phase directe raccordée au détecteur de présence rajouté
- phase coupée par le récepteur de la télécommande raccordée à la lampe
- phase coupée par le détecteur rajouté raccordé à la lampe.
Toutes les lampes sont raccordée en parallèle.
Il y a donc quelques modifications à effectuer. On vous laisse adapter le schéma.
Le détecteur rajouté doit être alimenté en permanence entre N et L. Sa phase coupée est en L1, issue d'un petit relais pas très costaud. Si vous utilisez des lampes leds il suffira. Il vaut mieux éviter les lampes à incandescence.

Ici la convention concernant les couleurs est : neutre bleu (toujours direct et toujours bleu), phase directe en rouge, phase coupée en orange.
Cordialement.
02 février 2022 à 18:35
Réponse 6 du forum-électricité

Coupler détecteur mouvement et commandes à distance

JJ61
Membre inscrit
JJ61
29 messages
Bonjour GL.

Malheureusement, les 3 lignes lampes gérées précédemment par un télérupteur, sont faites avec la phase en direct aux lampes et je ne peux pas modifier. Je pensais bien que ça allait poser problème dans mon projet.

Y-a-t-il une solution ?

Cordialement
03 février 2022 à 09:05
Réponse 7 du forum-électricité

Coupler détecteur mouvement et commandes à distance

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Aïe ! Ce n'est vraiment vraiment pas modifiable ? Ne pas commuter la phase est quelque peu dangereux.
Le détecteur de présence rajouté doit être alimenté en permanence avec phase et neutre, cela doit être possible.
Par contre, en L1 il délivre la phase coupée.
S'il n'y a vraiment vraiment vraiment pas la possibilité de changer l'alimentation des lampes, il faut alors relayer le détecteur.
La bobine du relais additionnel sera alimentée en L1 et le neutre.
Ensuite, le contact à fermeture du relais peut être utilisé pour commuter le neutre.

Mais ce serait plus que prudent de modifier le montage, quitte à y passer du temps.
Le montage initial avec phase directe en permanence est l'exemple type de très mauvais bricolage où la sécurité des usagers n'est pas respectée. Le problème peut apparaître lors du changement d'une lampe si la douille est accessible.
On n'a pas abordé la liaison à la terre des luminaires, ni le type de lampes employées (leds plus que conseillées).
Le contact du récepteur de télécommande est certainement limité en courant commuté.
On vous laisse réfléchir.
Cordialement.
03 février 2022 à 12:42
Réponse 8 du forum-électricité

Coupler détecteur mouvement et commandes à distance

JJ61
Membre inscrit
JJ61
29 messages
Bonjour.

Merci, je vais devoir renoncer car trop de travail...

Quant au mauvais bricolage, ça devait sans doute se faire en 1976 en constructions neuves pour des lignes de lampes commandées par télérupteur.
Ceux-ci étaient d'ailleurs conçus pour.

Cordialement.
04 février 2022 à 12:32
Réponse 9 du forum-électricité

Coupler détecteur mouvement et commandes à distance

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Re. Malgré tout, la solution avec relais est faisable, ce n'est pas bien difficile.
On pourra modifier votre schéma.
Citation :
ça devait sans doute se faire en 1976
Eh non, car la réglementation était de couper la phase.
Il s'agit probablement d'une malfaçon dont l'origine restera indéterminée. Électricien incompétent, défaut de contrôle de la hiérarchie s'il y en avait une ? Télérupteur ou interrupteur simple ou va et vient, le neutre est direct et la phase est coupée.

Quoi qu'il en soit, il faudra être très prudent lorsque vous manipulerez les luminaires.
S'il n'y en n'a pas sur le tableau de répartition, une ou des protections différentielles 30 mA peuvent limiter les risques.
Cordialement.
04 février 2022 à 13:43
Réponse 10 du forum-électricité

Coupler détecteur mouvement et commandes à distance

JJ61
Membre inscrit
JJ61
29 messages
Bonsoir GL,

J'ai beaucoup réfléchi et heureusement.
Je m'étais complètement fourvoyé persuadé que j'étais sûr d'avoir la phase en direct sur les points lumineux sans l'avoir jamais vérifié.
J'ai refait mon schéma. Est-ce correct ?
Si oui, j'imagine qu'il faut un récepteur particulier ?
Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
schéma commandes lumière

07 février 2022 à 19:39
Réponse 11 du forum-électricité

Coupler détecteur mouvement et commandes à distance

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
12 982 messages
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07 février 2022 à 20:17
Réponse 12 du forum-électricité

Coupler détecteur mouvement et commandes à distance

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Bonjour JJ61. Vous y êtes presque.
Le détecteur doit être alimenté avec la phase directe en permanence, et non par le contact du récepteur. Sinon, le reste est bon.
Le récepteur des télécommandes est juste branché en série avec les lampes et sans neutre ?
Il faudra régler le détecteur en seuil de luminosité, zone d'action, et temporisation.
Vous prenez un détecteur Hager et le tour est joué. https://www.hager.fr/detecteur-de-mouvement/
Ci-dessous, votre schéma modifié (avec du mal) avec outil gomme et outil tampon.
La protection différentielle 30 mA doit être assurée avec un interrupteur différentiel présent sur le tableau de répartition. La protection surintensité par un disjoncteur phase neutre de calibre jusqu'à 16 A
Cordialement.

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Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
schéma commandes lumière

07 février 2022 à 21:12
Réponse 13 du forum-électricité

Coupler détecteur mouvement et commandes à distance

JJ61
Membre inscrit
JJ61
29 messages
Bonjour GL.
Le presque octogénaire que je suis toujours en quête de savoir, vous remercie infiniment de votre aide.
C'est limpide maintenant.

Je vous informerai lors de l'inauguration mais, ça va mettre un peu de temps.
Très cordialement.
08 février 2022 à 11:59
Réponse 14 du forum-électricité

Coupler détecteur mouvement et commandes à distance

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Bonjour JJ61.

Le plus simple est de programmer les travaux pour le printemps.
Cordialement.
08 février 2022 à 13:30
Réponse 15 du forum-électricité

Coupler détecteur mouvement et commandes à distance

JJ61
Membre inscrit
JJ61
29 messages
Bonjour GL.

Je n'ai pas suivi votre conseil. Je m'y suis mis tout de suite.
1- Le récepteur que je ne possédais pas encore a, en fait, une entrée et une sortie Ph et N.
2- Le détecteur de mouvement que l'on m'a donné ne doit pas être compatible avec mes lampes (1 néon et 2 LED). Après avoir fait mon branchement et exécuté la procédure d'usage pour son initialisation, il m'a détecté, les lampes qui se sont allumées par intermittences de 2'' et maintenant plus rien du tout. Les ai-je détériorées ? J'ai interrogé le fabricant qui doit me répondre. A suivre...

La commande à distance seule fonctionne très bien.
Voilà pour l'info.
Question : Le schéma joint vous semble-t-il correct ?
Très cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
schéma commandes lumière

13 février 2022 à 18:03
Réponse 16 du forum-électricité

Coupler détecteur mouvement et commandes à distance

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Bonjour JJ61. Le schéma est presque bon. Il faut vous assurer que le détecteur a bien une sortie sur relais. Idem pour le récepteur. Quand l'un ou l'autre fonctionne, on entend un "tic".

Deuxième lecture avant d'envoyer. Il faut que le neutre lampe soit directement connecté en sortie de DJ sans passer par le récepteur. Si par hasard le relais du récepteur était bipolaire, les lampes ne pourraient s'allumer avec le détecteur seul. Pour le schéma, vous effacez le 3ème bleu vertical et vous prolongez le commun neutre lampe vers le neutre sortie du DJ.

Ainsi, les deux montages fonctionnent comme un simple allumage avec interrupteurs en parallèle.
Si le détecteur n'est pas branché, les lampes doivent être commandées normalement par le détecteur. On utilise des Hager qui répondent à cette contrainte et il n'y a pas de problème.
Citation :
Je m'y suis mis tout de suite.
Donc d'ici le printemps, le montage devrait fonctionner.
Cordialement.
13 février 2022 à 19:18
Réponse 17 du forum-électricité

Coupler détecteur mouvement et commandes à distance

JJ61
Membre inscrit
JJ61
29 messages
Bonjour GL.

Pour le 1er point, concernant le détecteur, j'attends la réponse du fabricant et au besoin je changerai de modèle.
Pour le second, je vous joins la documentation.
Mon interrogation est que si je mets le neutre lampes en direct.
Que fais-je du neutre en sortie de récepteur ?
Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
cde distance recepteur

14 février 2022 à 10:16
Réponse 18 du forum-électricité

Coupler détecteur mouvement et commandes à distance

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Bonjour JJ61. Il est indiqué que le neutre n'est pas requis, ce qui suppose qu'il n'est pas utile au fonctionnement de l'électronique. Il faut juste amener la phase sur la borne d'entrée. Si vous shuntez les deux bornes extrêmes (L entrée et sortie), les lampes vont s'allumer.
Citation :
Que fais-je du neutre en sortie de récepteur ?
Rien. Et apparemment, en entrée du module il ne serait pas utile. Les deux bornes N doivent être reliées à l'intérieur.
La diversité des charges semble montrer qu'il y a un relais en sortie (entendez vous le "tic" ?).
Cordialement.
14 février 2022 à 10:39
Réponse 19 du forum-électricité

Coupler détecteur mouvement et commandes à distance

JJ61
Membre inscrit
JJ61
29 messages
Oui, j'entends bien le clic.
Mais pour l'instant j'ai 2 fils en entrée et 2 en sortie.
14 février 2022 à 10:47
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