Continuité du neutre installation électrique
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Question Forum Électricité : Continuité du neutre installation électrique
Bonjour.
Ne faites pas trop attention au titre, relativement flou, je vais tout vous expliquer.
Je rénove une salle de bain.
Un peu partout des gaines avec des fils sortaient des murs et je me suis engagé à comprendre où ils menaient histoire de mettre un peu de lumière sur ce foutoir (et dans ma salle de bain).
D'une de ces gaine sort 5 fils :
- une terre
- un orange : c'est ma phase, j'ai pu le vérifier à de nombreuses reprises
- un rouge : aucune idée encore de son utilité, mais je me demande à quel point il pourrait être lié aux prises des chambres qui sont à l'étage au dessus et qui ne sont plus alimentées depuis peu (NB : oui il semblerait qu'il y a des prises sur le même circuit que de l'éclairage, non je n'y aurais jamais pensé alors je n'ai pas pensé à retenir à quoi ce fil était dominoté avant que j'y mette mon nez mais je suis presque sûr qu'il n'était pas relié, et de toute façon ce n'est pas (encore ?) le sujet)
- deux bleus
Ce sont ces deux potentiels neutres qui nous intéressent.
Lors d'une première étape de mes investigations j'avais identifié au ohmmètre qu'ils se joignaient quelque part, probablement au cul du disjoncteur, au voltmètre qu'ils étaient tous les deux des neutres pour mon unique phase, j'avais donc mis en place un interrupteur, une ampoule derrière et puis un des deux neutres au pif et tadam : la lumière fut.
Je vous passe un peu les détails pour l'instant, mais actuellement j'y vais un peu plus doucement, et je triple check tout ce que je fais et voici ce que j'ai constaté : lorsque le disjoncteur de ce circuit est coupé, ces deux fils bleus n'ont plus de continuité au ohmmètre.
Et ça je ne comprends pas, je ne suis pas du métier, ça dépasse ce que j'arrive à imaginer, et étant donné que j'ai malencontreusement déconnecté deux prises et provoqué déjà quelques court-circuit je n'ose plus prendre un des deux au hasard pour retenter, en tout cas pas avant d'avoir un début d'explication possible.
A votre bon cœur.
Ne faites pas trop attention au titre, relativement flou, je vais tout vous expliquer.
Je rénove une salle de bain.
Un peu partout des gaines avec des fils sortaient des murs et je me suis engagé à comprendre où ils menaient histoire de mettre un peu de lumière sur ce foutoir (et dans ma salle de bain).
D'une de ces gaine sort 5 fils :
- une terre
- un orange : c'est ma phase, j'ai pu le vérifier à de nombreuses reprises
- un rouge : aucune idée encore de son utilité, mais je me demande à quel point il pourrait être lié aux prises des chambres qui sont à l'étage au dessus et qui ne sont plus alimentées depuis peu (NB : oui il semblerait qu'il y a des prises sur le même circuit que de l'éclairage, non je n'y aurais jamais pensé alors je n'ai pas pensé à retenir à quoi ce fil était dominoté avant que j'y mette mon nez mais je suis presque sûr qu'il n'était pas relié, et de toute façon ce n'est pas (encore ?) le sujet)
- deux bleus
Ce sont ces deux potentiels neutres qui nous intéressent.
Lors d'une première étape de mes investigations j'avais identifié au ohmmètre qu'ils se joignaient quelque part, probablement au cul du disjoncteur, au voltmètre qu'ils étaient tous les deux des neutres pour mon unique phase, j'avais donc mis en place un interrupteur, une ampoule derrière et puis un des deux neutres au pif et tadam : la lumière fut.
Je vous passe un peu les détails pour l'instant, mais actuellement j'y vais un peu plus doucement, et je triple check tout ce que je fais et voici ce que j'ai constaté : lorsque le disjoncteur de ce circuit est coupé, ces deux fils bleus n'ont plus de continuité au ohmmètre.
Et ça je ne comprends pas, je ne suis pas du métier, ça dépasse ce que j'arrive à imaginer, et étant donné que j'ai malencontreusement déconnecté deux prises et provoqué déjà quelques court-circuit je n'ose plus prendre un des deux au hasard pour retenter, en tout cas pas avant d'avoir un début d'explication possible.
A votre bon cœur.
18 décembre 2023 à 10:13
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Continuité du neutre installation électrique
Bonjour, 
Pour cela il faut un multimètre positionné sur ohmmètre ou "fonction buzer" et un long fil volant.
Ces contrôles se font sur des conducteurs déconnectés aux deux extrémités et surtout sans tension.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Citation :Pour se repérer il faut faire un croquis des pièces et positionner les gaines avec les couleurs et fils présents dans chaque gaine en trouvant les deux extrémités de chaque gaine, et à partir de ça on peut commencer à reconstituer le puzzle.
Un peu partout des gaines avec des fils sortaient des murs et je me suis engagé à comprendre où ils menaient histoire de mettre un peu de lumière sur ce foutoir (et dans ma salle de bain)
Pour cela il faut un multimètre positionné sur ohmmètre ou "fonction buzer" et un long fil volant.
Ces contrôles se font sur des conducteurs déconnectés aux deux extrémités et surtout sans tension.
Citation :Donc ces deux fils sont pas interconnectés.
voici ce que j'ai constaté : lorsque le disjoncteur de ce circuit est coupé, ces deux fils bleus n'ont plus de continuité au ohmmètre.
Citation :Comment avez-vous fait ? Pour en être sûr.
un orange : c'est ma phase, j'ai pu le vérifier à de nombreuses reprises
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
18 décembre 2023 à 16:23
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Continuité du neutre installation électrique
Je ne vais pas m'attarder sur le micmac des gaines qui sortaient des murs, j'ai rapidement identifié des gaines qui embarquaient simplement les fils pour des interrupteurs, une gaine qui part dans le plafond et ressort de l'autre côté de la pièce pour alimenter un autre point de lumière (avec son propre inter) et enfin celle qui me préoccupe avec ses deux neutres, son fil rouge qui semble mener nulle part et le orange.
Pour le orange je suis assez confiant, pour commencer c'est le seul qui s'allume au tournevis testeur, mais surtout je trouve au voltmètre (position 250 alternatif) du 220V, et ce que ce soit entre le orange et l'un ou l'autre des deux neutres. Étant donné que j'ai testé à peu près tout ce que je pouvait tester une fois éliminés les fils des inter et la gaine qui passe dans le plafond, c'est le seul susceptible de porter la phase, et le seul qui indique le faire.
Je reconnais que je n'ai pas forcément fait tout les tests que j'aurai pu faire, je dois repartir de mon tableau, du disjoncteur que j'ai identifié comme coupant tout le circuit d'éclairage de l'étage de la salle de bain, déconnecter tous les neutres et trouver lequel correspondrait à quel neutre de ma gaine. J'ai identifié ça ce matin et ça m'a tellement surpris que j'ai perdu tout esprit d'initiative sur le moment.
Pour le orange je suis assez confiant, pour commencer c'est le seul qui s'allume au tournevis testeur, mais surtout je trouve au voltmètre (position 250 alternatif) du 220V, et ce que ce soit entre le orange et l'un ou l'autre des deux neutres. Étant donné que j'ai testé à peu près tout ce que je pouvait tester une fois éliminés les fils des inter et la gaine qui passe dans le plafond, c'est le seul susceptible de porter la phase, et le seul qui indique le faire.
Citation :C'est en effet la seule réponse possible, mais comment expliquer qu'il le soit lorsque le disjoncteur alimente le circuit ? Dans un sens ou dans l'autre la question me taraude.
Donc ces deux fils sont pas interconnectés.
Je reconnais que je n'ai pas forcément fait tout les tests que j'aurai pu faire, je dois repartir de mon tableau, du disjoncteur que j'ai identifié comme coupant tout le circuit d'éclairage de l'étage de la salle de bain, déconnecter tous les neutres et trouver lequel correspondrait à quel neutre de ma gaine. J'ai identifié ça ce matin et ça m'a tellement surpris que j'ai perdu tout esprit d'initiative sur le moment.
18 décembre 2023 à 18:05
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Continuité du neutre installation électrique
Citation :Ce n'est pas nous devant l'écran qui allons le faire à votre place.
Je ne vais pas m'attarder sur le micmac des gaines qui sortaient des murs
Citation :Un tournevis testeur n'est pas fiable il peut s'allumer sur un fil qui en côtoie un autre dans un conduit et qui pourtant est en l'air à chaque extrémité.
Pour le orange je suis assez confiant, pour commencer c'est le seul qui s'allume au tournevis testeur
18 décembre 2023 à 20:31
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Je veux dire que je ne vais pas m'attarder à vous décrire l'ensemble parce que toutes les autres gaines sont clairement identifiées, notamment depuis que j'ai dégagé l'enduis qui les scellait dans le mur et que j'arrive à faire jouer les gaines qui descendent vers les emplacement d'interrupteurs sans aucun doute possible.
Ça fait un moment que je suis dessus, je vous passe certains détails parce que ma question porte essentiellement sur les deux neutres.
Bref.
Je vais tâcher de comprendre en repartant du tableau lequel des deux y est raccordé, condamner l'autre et je vais m'en sortir.
Mais si quelqu'un voit une explication logique au fait que mon ohmmètre m'indique bien 0 résistance entre les deux neutres quand le disjoncteur est ON, mais pas quand il est OFF je suis toujours preneur.
Continuité du neutre installation électrique
Citation :
Ce n'est pas nous devant l'écran qui allons le faire à votre place.
Je veux dire que je ne vais pas m'attarder à vous décrire l'ensemble parce que toutes les autres gaines sont clairement identifiées, notamment depuis que j'ai dégagé l'enduis qui les scellait dans le mur et que j'arrive à faire jouer les gaines qui descendent vers les emplacement d'interrupteurs sans aucun doute possible.
Ça fait un moment que je suis dessus, je vous passe certains détails parce que ma question porte essentiellement sur les deux neutres.
Bref.
Je vais tâcher de comprendre en repartant du tableau lequel des deux y est raccordé, condamner l'autre et je vais m'en sortir.
Mais si quelqu'un voit une explication logique au fait que mon ohmmètre m'indique bien 0 résistance entre les deux neutres quand le disjoncteur est ON, mais pas quand il est OFF je suis toujours preneur.
19 décembre 2023 à 02:27
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Continuité du neutre installation électrique
Bonjour.
Pour donner une réponse logique sur votre problème de fils bleus, il faudrait un schéma de comment sont raccordés tous ces fils, tenants et aboutissants.
Citation :
Mais si quelqu'un voit une explication logique au fait que mon ohmmètre m'indique bien 0 résistance entre les deux neutres quand le disjoncteur est ON, mais pas quand il est OFF je suis toujours preneur.
Pour donner une réponse logique sur votre problème de fils bleus, il faudrait un schéma de comment sont raccordés tous ces fils, tenants et aboutissants.
19 décembre 2023 à 11:26
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité
Continuité du neutre installation électrique
Bonjour.
Le problème des prises des chambres est écarté, malgré la proximité de ces prises avec le circuit sur lequel je travaille, ces prises sont en fait sur un tout autre disjoncteur (un autre tableau même) dont le fusible à pété, ce n'est qu'une coïncidence.
Quant aux deux fils bleus, comme on pouvait s'y attendre, un seul des deux va jusqu'au tableau, et j'en ai profiter pour confirmer que mon fil orange y va également, sur la sortie phase du disjoncteur pour sa part.
Pour en revenir à la question initiale : Je n'ai aucune idée d'où va cet autre fil bleu, mais j'espérais qu'avec ce seul symptôme des hypothèses aurait pu être imaginées.
Si j'avais la possibilité de vous donner tout le schéma de la maison la question ne se poserait pas vraiment j'imagine.
J'entends que ce schéma je pourrais l'établir, en faisant des tests entre toutes mes prises et lumières et mes tableaux.
Au moins, ce fil bleu de provenance inconnue, tant qu'il était relié à mon long fil volant, j'aurai pu tester sur chacun des autres disjoncteurs, j'en viendrai sûrement à ça prochainement.
Mais l'idée était d'éventuellement réduire le champ de recherches avec des hypothèses.
Après, bon, si c'est pas possible, tant pis.
Le problème des prises des chambres est écarté, malgré la proximité de ces prises avec le circuit sur lequel je travaille, ces prises sont en fait sur un tout autre disjoncteur (un autre tableau même) dont le fusible à pété, ce n'est qu'une coïncidence.
Quant aux deux fils bleus, comme on pouvait s'y attendre, un seul des deux va jusqu'au tableau, et j'en ai profiter pour confirmer que mon fil orange y va également, sur la sortie phase du disjoncteur pour sa part.
Pour en revenir à la question initiale : Je n'ai aucune idée d'où va cet autre fil bleu, mais j'espérais qu'avec ce seul symptôme des hypothèses aurait pu être imaginées.
Si j'avais la possibilité de vous donner tout le schéma de la maison la question ne se poserait pas vraiment j'imagine.
J'entends que ce schéma je pourrais l'établir, en faisant des tests entre toutes mes prises et lumières et mes tableaux.
Au moins, ce fil bleu de provenance inconnue, tant qu'il était relié à mon long fil volant, j'aurai pu tester sur chacun des autres disjoncteurs, j'en viendrai sûrement à ça prochainement.
Mais l'idée était d'éventuellement réduire le champ de recherches avec des hypothèses.
Après, bon, si c'est pas possible, tant pis.
20 décembre 2023 à 12:13
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité
Continuité du neutre installation électrique
Sait on jamais, ça peut servir à quelqu'un, j'ai ma réponse :
J'ai cherché la destination de cet autre fil bleu : il va sur un autre disjoncteur.
Au passage, mon fil rouge inconnu, à son autre extrémité, flotte derrière la façade tu tableau, inusité, et probablement que je pourrais le relier à ce deuxième disjoncteur pour installer une prise à proximité de la future vasque, d'autant qu'il a l'air câblé en 2.5mm², le bleu comme le rouge, et que j'ai une terre.
Bref, en fait la réponse est toute bête, tellement que c'est peut-être évident pour tout le monde, mais ça ne l'était pas pour moi : sur ON, tous les neutres sont reliés entre eux, au travers leurs disjoncteurs respectif via la barrette du neutre au dessus des disjoncteurs. Si l'un est coupé, son réseau neutre ne fait plus continuité avec les autres. C'est tout. C'est logique.
Mais je l'ignorais.
J'ai cherché la destination de cet autre fil bleu : il va sur un autre disjoncteur.
Au passage, mon fil rouge inconnu, à son autre extrémité, flotte derrière la façade tu tableau, inusité, et probablement que je pourrais le relier à ce deuxième disjoncteur pour installer une prise à proximité de la future vasque, d'autant qu'il a l'air câblé en 2.5mm², le bleu comme le rouge, et que j'ai une terre.
Bref, en fait la réponse est toute bête, tellement que c'est peut-être évident pour tout le monde, mais ça ne l'était pas pour moi : sur ON, tous les neutres sont reliés entre eux, au travers leurs disjoncteurs respectif via la barrette du neutre au dessus des disjoncteurs. Si l'un est coupé, son réseau neutre ne fait plus continuité avec les autres. C'est tout. C'est logique.
Mais je l'ignorais.
20 décembre 2023 à 17:19
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité
Continuité du neutre installation électrique
Bonjour.
Ce neutre vient surement d'un autre circuit, tant que les disjoncteurs sont enclenchés donc circuit fermé, ce neutre passe par les disjoncteurs et arrive sur le peigne de neutre mais dès que vous ouvrez un disjoncteur la continuité ne se fait plus c'est ce que vous constatez.
@+
Citation :
Pour en revenir à la question initiale : Je n'ai aucune idée d'où va cet autre fil bleu.
Mais si quelqu'un voit une explication logique au fait que mon ohmmètre m'indique bien 0 résistance entre les deux neutres quand le disjoncteur est ON, mais pas quand il est OFF je suis toujours preneur.
Ce neutre vient surement d'un autre circuit, tant que les disjoncteurs sont enclenchés donc circuit fermé, ce neutre passe par les disjoncteurs et arrive sur le peigne de neutre mais dès que vous ouvrez un disjoncteur la continuité ne se fait plus c'est ce que vous constatez.
@+
20 décembre 2023 à 18:39
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