Réfection électrique : demande de conseils pour la conception du tableau
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Conseils branchements électriques : Réfection électrique : demande de conseils pour la conception du tableau
Bonjour,
Je voudrais refaire l'électricité de ma maison, avec l'objectif d'être conforme à la norme 15-100.
Il s'agit d'une maison de deux niveaux de 150m^2 + garage :
- en haut : une cuisine, une sdb, un salon, 4 chambres
- en bas : un garage, une buanderie, deux chambres / bureau
L'installation date de 1964, elle est actuellement en triphasé et j'ai prévu de passer en monophasé.
J'ai prévu l'installation suivante...
Merci pour tous conseils sur ce projet de tableau !
Câblage Disjoncteur de branchement / tableau
16 mm² (30/60 A)
J'ai acheté du U-1000 R2V 2x16mm² + le conducteur de terre séparément.
Câblage bornier du tableau => ID
J'ai lu que la norme stipule d'employer la section en rapport du réglage maximum du disjoncteur de branchement.
Donc toujours du 16mm². Je suppose qu'il faudra du fil plutôt que du cable de type U-1000...
1/ Premier étage
Cuisine
Salon et éléments comms du haut
Partie chambre
2/ Rez-de-chaussée
Dimensionnement tableau
Je compte 4 ID et 21 DD soit 4*2 + 21 = 29 modules dans le tableau.
S'il faut 20 % de libre il faut un tableau de 40 modules minimum. Est-ce cela ?
Questions :
Merci beaucoup pour toute critique ou remarque sur ce projet de tableau : est-ce dimensionné, bien réparti, y a-t-il des oublis ou des erreurs...
Est-ce qu'on peut mettre autre chose que le Disjoncteur différentiel de 32A dédié aux plaques sous le même ID ?.
Comment répartir au mieux les DD sur les ID pour ne pas risquer la surchauffe ? Est-ce que la rangée du dernier ID (le rez-de-chaussée) n'est pas trop chargé : il ne reste que 2 slots de libre.
J'ai lu sur un site qu'il faudrait un ID de type A également pour le lave-linge. Les autres sources que j'ai consultées parle de ID de type AC.
De même, j'ai lu des avis contradictoire sur les lumières : DD 16A ou 10A (les sources convergent un peu vers : DD 16A ou coupe-circuit 10A)
De même, est-ce qu'il faut un disjoncteur 16 A ou 20 A pour l'alimentation des volets roulants ?
Lors du passage au monophasé, est-ce que 30/60 A est un ampérage suffisant pour une maison de cette superficie (150 m^2 + garage) ?
Est-ce que la conformité à la norme impose vraiment de mettre connecteur RJ45 en remplacement des anciennes prises téléphone et de mettre une prise RJ45 par pièce (toilettes comprises ?).
Merci beaucoup !
Sylvain
Je voudrais refaire l'électricité de ma maison, avec l'objectif d'être conforme à la norme 15-100.
Il s'agit d'une maison de deux niveaux de 150m^2 + garage :
- en haut : une cuisine, une sdb, un salon, 4 chambres
- en bas : un garage, une buanderie, deux chambres / bureau
L'installation date de 1964, elle est actuellement en triphasé et j'ai prévu de passer en monophasé.
J'ai prévu l'installation suivante...
Merci pour tous conseils sur ce projet de tableau !
Câblage Disjoncteur de branchement / tableau
16 mm² (30/60 A)
J'ai acheté du U-1000 R2V 2x16mm² + le conducteur de terre séparément.
Câblage bornier du tableau => ID
J'ai lu que la norme stipule d'employer la section en rapport du réglage maximum du disjoncteur de branchement.
Donc toujours du 16mm². Je suppose qu'il faudra du fil plutôt que du cable de type U-1000...
1/ Premier étage
Cuisine
ID 40A, 30mA, type AC
..DD 2A, 1,5mm^2
....VMR (Ventilation Mécanique Répartie) cuisine
..DD 20A, 2,5mm^2
....8 prises de courants
..DD 20A, 2,5mm^2
....Four (prise pour un éventuel four électrique indépendant)
..DD 20A, 2,5mm^2
....Lave vaisselle
ID 40A, 30mA, type A
..DD 32A, 6mm^2
....plaque (actuellement ; cuisinière four + plaque)
....Cable U-1000 R2V 3G6mm²
Salon et éléments comms du haut
ID 40A, 30mA, type AC
..DD 10A, 1,5mm^2
....Lumières
....(6 plafonniers : 3 salon, 1 cuis., v.-et-v. couloir, toilette)
..DD 16A, ?
....1 circuit 16 A (ou 20 A) pour l'alimentation des volets roulants
..DD 20A, 2,5mm^2
....8 prises salon et couloirs
Partie chambre
[...même ID]
..DD 20A, 2,5mm^2
....prises chambres 1 & 2
..DD 20A, 2,5mm^2
....prises chambres 2 & 3 + sdb
..DD 10A, 1,5mm^2
....Lumières 4 chambre + sdb + couloir + cabinet chambre 1 (= 7 plafoniers)
..DD 2A, 1,5mm^2
....VMR (Ventilation Mécanique Répartie) sdb
2/ Rez-de-chaussée
ID 40A, 30mA, type AC
..DD 20 A 30mA type HPI
....Congélateur buanderie
..DD 20A, 2,5mm^2
....Dédié Lave linge buanderie
..DD 20A, 2,5mm^2
....Dédié Sèche linge buanderie
..DD 10A, 1,5mm^2
....Lumières (5 : Garage (*2) + buanderie + bureau (*2))
..DD 20A, 2,5mm^2
....prises pour les deux bureaux et buanderie
..DD 20A, 2,5mm^2
....prises garage, veranda
..DD 10A, 1,5mm^2
....Lumières (5 : entrée + couloir + escalier + veranda + jardin?)
..DD 2A ; 1,5mm^2
....VMR rez-de-chaussé
..DD ???
....sonnette
Dimensionnement tableau
Je compte 4 ID et 21 DD soit 4*2 + 21 = 29 modules dans le tableau.
S'il faut 20 % de libre il faut un tableau de 40 modules minimum. Est-ce cela ?
Questions :
Merci beaucoup pour toute critique ou remarque sur ce projet de tableau : est-ce dimensionné, bien réparti, y a-t-il des oublis ou des erreurs...
Est-ce qu'on peut mettre autre chose que le Disjoncteur différentiel de 32A dédié aux plaques sous le même ID ?.
Comment répartir au mieux les DD sur les ID pour ne pas risquer la surchauffe ? Est-ce que la rangée du dernier ID (le rez-de-chaussée) n'est pas trop chargé : il ne reste que 2 slots de libre.
J'ai lu sur un site qu'il faudrait un ID de type A également pour le lave-linge. Les autres sources que j'ai consultées parle de ID de type AC.
De même, j'ai lu des avis contradictoire sur les lumières : DD 16A ou 10A (les sources convergent un peu vers : DD 16A ou coupe-circuit 10A)
De même, est-ce qu'il faut un disjoncteur 16 A ou 20 A pour l'alimentation des volets roulants ?
Lors du passage au monophasé, est-ce que 30/60 A est un ampérage suffisant pour une maison de cette superficie (150 m^2 + garage) ?
Est-ce que la conformité à la norme impose vraiment de mettre connecteur RJ45 en remplacement des anciennes prises téléphone et de mettre une prise RJ45 par pièce (toilettes comprises ?).
Merci beaucoup !
Sylvain
22 avril 2016 à 09:17
Réponse 1 d'un contributeur du forum
Réfection électrique : demande de conseils pour la conception du tableau
Bonjour, sloiseau.
Vous n'avez pas donné suite à vos questions sur le forum :
Changement du tableau liaison au DB et passage en monophasé
Cordialement.
Vous n'avez pas donné suite à vos questions sur le forum :
Changement du tableau liaison au DB et passage en monophasé
Cordialement.
22 avril 2016 à 09:48
Réponse 2 d'un contributeur du forum
Réfection électrique : demande de conseils pour la conception du tableau
Oui, c'est que j'avais des réponses claires à mes questions.
Je n'ai pas encore fait le passage en monophasé mais je prévois de brancher le tableau sur une phase et un neutre pour quelques jours en attente du passage de l'électricien.
J'aurais dû remercier d'ailleurs pour ces réponses mais je prévoyais de donner suite avec des questions sur le tableau, que je ne peux faire que seulement maintenant...
Cordialement,
Sylvain
Je n'ai pas encore fait le passage en monophasé mais je prévois de brancher le tableau sur une phase et un neutre pour quelques jours en attente du passage de l'électricien.
J'aurais dû remercier d'ailleurs pour ces réponses mais je prévoyais de donner suite avec des questions sur le tableau, que je ne peux faire que seulement maintenant...
Cordialement,
Sylvain
22 avril 2016 à 10:01
Réponse 3 d'un contributeur du forum
Réfection électrique : demande de conseils pour la conception du tableau
Bonjour.
Je vous réponds par rapport à la dernière version de la norme.
Ceci dit appliquer en intégralité une norme sur un logement existant est souvent illusoire, sauf rénovation totale (dépose complète de l'ancienne installation pour tout refaire à neuf)
Câblage Disjoncteur de branchement / tableau
Ok jusqu'à 27m maxi
Câblage bornier du tableau => ID
Section minimum du câble d'alimentation entre le dispositif de coupure d'urgence et les borniers du tableau de répartition principal en fonction du type de DB monophasé : 16²
Section minimum du câble d'alimentation entre les borniers du tableau et les interrupteurs différentiels :
- ID 40A : 10²
- ID 63A : 16²
- ID alimentés par peigne vertical : 16²
Du R2V n'a aucun intérêt à cet endroit.
1/ Premier étage
Cuisine
ID 40A, 30mA, type AC
Il faut 6 prises maxi sur le circuit prises de la cuisine.
Pour les prises complémentaires, utilisez un autre circuit.
Pour le reste OK.
ID 40A, 30mA, type A
OK
Mais vous pourriez tout mettre sous un 63A type A, cela vous reviendrait moins cher.
Salon et éléments comms du haut et partie chambre
ID 40A, 30mA, type AC
l'ID est trop chargé
Passez les disj 20A en 16A, et les 16A en 10A et cela devrait le faire
2/ Rez-de-chaussé
ID 40A, 30mA, type AC
l'ID est trop chargé
Passez les disj 20A en 16A, et les 16A en 10A et cela devrait le faire
l'ID doit être de type A vu qu'il y a un LL
Le HPI n'est pas en aval de l'ID mais autonome
Sonnette : 10A ou 2A ou circuit d'éclairage
Avec 8 disjoncteurs vous êtes au maxi de ce qu'autorise la norme pour un ID.
Dimensionnement tableau
29+20% = 35 modules
Un 4x13 sera parfait.
Questions :
Est-ce qu'on peut mettre autre chose que le Disjoncteur différentiel de 32A dédié aux plaques sous le même ID ?.
Voir plus haut.
Comment répartir au mieux les DD sur les ID pour ne pas risquer la surchauffe ? Est-ce que la rangée du dernier ID (le rez-de-chaussé) n'est pas trop chargé : il ne reste que 2 slots de libre.
Voir plus haut.
J'ai lu sur un site qu'il faudrait un ID de type A également pour le lave-linge. Les autres sources que j'ai consultées parle de ID de type AC.
Type A obligatoire.
De même, j'ai lu des avis contradictoires sur les lumières : DD 16A ou 10A (les sources convergent un peu vers : DD 16A ou coupe-circuit 10A)
Les coupe-circuits ne sont plus autorisé
Pour les disjoncteurs c'est 16A maxi. Donc 10A ou 16A conviennent.
De même, est-ce qu'il faut un disjoncteur 16 A ou 20 A pour l'alimentation des volets roulants ?
10A suffira largement (2300W).
Lors du passage au monophasé, est-ce que 30/60 A est un ampérage suffisant pour une maison de cette superficie (150 m^2 + garage) ?
Vu que vous n'avez pas de chauffage électrique, aucun problème.
D'ailleurs je n'ai pas vu de disjoncteur pour autre chose : PAC, chaudière...
Est-ce que la conformité à la norme impose vraiment de mettre connecteur RJ45 en remplacement des anciennes prises téléphone et de mettre une prise RJ45 par pièce (toilettes comprises ?)
Les RJ45 sont effectivement obligatoire, mais uniquement dans les pièces principales (séjour, chambres, bureau).
Mais rien ne vous oblige de rénover votre réseau de téléphonie.
@+
Je vous réponds par rapport à la dernière version de la norme.
Ceci dit appliquer en intégralité une norme sur un logement existant est souvent illusoire, sauf rénovation totale (dépose complète de l'ancienne installation pour tout refaire à neuf)
Câblage Disjoncteur de branchement / tableau
Ok jusqu'à 27m maxi
Câblage bornier du tableau => ID
Section minimum du câble d'alimentation entre le dispositif de coupure d'urgence et les borniers du tableau de répartition principal en fonction du type de DB monophasé : 16²
Section minimum du câble d'alimentation entre les borniers du tableau et les interrupteurs différentiels :
- ID 40A : 10²
- ID 63A : 16²
- ID alimentés par peigne vertical : 16²
Du R2V n'a aucun intérêt à cet endroit.
1/ Premier étage
Cuisine
ID 40A, 30mA, type AC
Il faut 6 prises maxi sur le circuit prises de la cuisine.
Pour les prises complémentaires, utilisez un autre circuit.
Pour le reste OK.
ID 40A, 30mA, type A
OK
Mais vous pourriez tout mettre sous un 63A type A, cela vous reviendrait moins cher.
Salon et éléments comms du haut et partie chambre
ID 40A, 30mA, type AC
l'ID est trop chargé
Passez les disj 20A en 16A, et les 16A en 10A et cela devrait le faire
2/ Rez-de-chaussé
ID 40A, 30mA, type AC
l'ID est trop chargé
Passez les disj 20A en 16A, et les 16A en 10A et cela devrait le faire
l'ID doit être de type A vu qu'il y a un LL
Le HPI n'est pas en aval de l'ID mais autonome
Sonnette : 10A ou 2A ou circuit d'éclairage
Avec 8 disjoncteurs vous êtes au maxi de ce qu'autorise la norme pour un ID.
Dimensionnement tableau
29+20% = 35 modules
Un 4x13 sera parfait.
Questions :
Est-ce qu'on peut mettre autre chose que le Disjoncteur différentiel de 32A dédié aux plaques sous le même ID ?.
Voir plus haut.
Comment répartir au mieux les DD sur les ID pour ne pas risquer la surchauffe ? Est-ce que la rangée du dernier ID (le rez-de-chaussé) n'est pas trop chargé : il ne reste que 2 slots de libre.
Voir plus haut.
J'ai lu sur un site qu'il faudrait un ID de type A également pour le lave-linge. Les autres sources que j'ai consultées parle de ID de type AC.
Type A obligatoire.
De même, j'ai lu des avis contradictoires sur les lumières : DD 16A ou 10A (les sources convergent un peu vers : DD 16A ou coupe-circuit 10A)
Les coupe-circuits ne sont plus autorisé
Pour les disjoncteurs c'est 16A maxi. Donc 10A ou 16A conviennent.
De même, est-ce qu'il faut un disjoncteur 16 A ou 20 A pour l'alimentation des volets roulants ?
10A suffira largement (2300W).
Lors du passage au monophasé, est-ce que 30/60 A est un ampérage suffisant pour une maison de cette superficie (150 m^2 + garage) ?
Vu que vous n'avez pas de chauffage électrique, aucun problème.
D'ailleurs je n'ai pas vu de disjoncteur pour autre chose : PAC, chaudière...
Est-ce que la conformité à la norme impose vraiment de mettre connecteur RJ45 en remplacement des anciennes prises téléphone et de mettre une prise RJ45 par pièce (toilettes comprises ?)
Les RJ45 sont effectivement obligatoire, mais uniquement dans les pièces principales (séjour, chambres, bureau).
Mais rien ne vous oblige de rénover votre réseau de téléphonie.
@+
22 avril 2016 à 14:27
Réponse 4 d'un contributeur du forum
Réfection électrique : demande de conseils pour la conception du tableau
Merci beaucoup pour votre réponse !
Pour être sûr de bien comprendre :
- Passer les DD de 20A à 16A pour ne pas surcharger un ID :
Si je comprends bien, du coup je ne peux plus mettre que 5 prises et non 8.
Dans ce cas, est-ce que je peux mettre deux DD de 16A pour mettre jusqu'à 10 prises, ou bien est-ce également surcharger l'ID
(autant ou plus qu'avec un DD de 20A) ?
Du coup pour ces DD à 16A je passe à des fils de 1,5mm^2 ?
En fait si je dédouble les 3 DD dédiés aux prises (pour passer de 20A à 16A) j'en suis à 10 DD sur cette rangée, ce qui dépasse le nombre max que vous indiquez. Je ne sais pas comment faire.
D'autres part, les prises spécialisées (LL, sèche linge, congélateur) doivent rester en 20A n'est-ce pas ?
Enfin, pour les prises du garage, je me demande s'il ne faut pas rester en 20A pour le bricolage (scie circulaire, tronçonneuse, éventuellement raboteuse stationnaire et dégauchisseuse).
- Passer les DD (lumières) de de 16A à 10A pour ne pas surcharger un ID : OK.
- ID de 63A type A pour mettre à la fois le DD des plaques et les autres DD de la cuisine : super, ça me libère une rangée. C'est équivalent sur le plan de la sécurité ?
- Puisque je libère une rangée (point précédent), j'hésite à la réutiliser pour diviser l'ID "Salon/chambre" (7 DD) ou l'ID "rez-de-chaussée"
(8 DD). Je penche pour le second (vous indiquez que 8 est le max, il y a 3 circuits dédiés, et c'est la partie la plus susceptible d'évoluer).
- l'ID doit être de type A vu qu'il y a un LL : OK
- vous dites "D'ailleurs je n'ai pas vu de disjoncteur pour autre chose : PAC, chaudière..."
Chauffage et eau chaude sanitaire seront produits par une chaudière (pour l'instant un ballon en triphasé qu'il faudra changer au passage...)
- Le HPI n'est pas en aval de l'ID mais autonome : Je ne comprends pas.
- Des besoins supplémentaires que je rajoute au tableau (désolé...) :
- une pompe de relevage pour un circuit d'assainissement
- un circuit (faible puissance) pour le thermostat d'une chaudière.
Je mets ci-dessous le plan actualisé selon ces recommandations (en gras ce que j'ai changé). Reste-il des erreurs ?
Merci pour ces conseils très précis.
Câblage Disjoncteur de branchement / tableau
16 mm² (30/60 A) (<= 27m)
Câblage bornier du tableau => ID
J'ai lu que la norme stipule d'employer la section en rapport du réglage maximum du disjoncteur de branchement.
Donc toujours du 16mm².
J'ai acheté du U-1000 R2V 2x16mm² + le conducteur de terre séparément.
Premier étage
Cuisine
Partie chambre
Rez-de-chaussée
Pour être sûr de bien comprendre :
- Passer les DD de 20A à 16A pour ne pas surcharger un ID :
Si je comprends bien, du coup je ne peux plus mettre que 5 prises et non 8.
Dans ce cas, est-ce que je peux mettre deux DD de 16A pour mettre jusqu'à 10 prises, ou bien est-ce également surcharger l'ID
(autant ou plus qu'avec un DD de 20A) ?
Du coup pour ces DD à 16A je passe à des fils de 1,5mm^2 ?
En fait si je dédouble les 3 DD dédiés aux prises (pour passer de 20A à 16A) j'en suis à 10 DD sur cette rangée, ce qui dépasse le nombre max que vous indiquez. Je ne sais pas comment faire.
D'autres part, les prises spécialisées (LL, sèche linge, congélateur) doivent rester en 20A n'est-ce pas ?
Enfin, pour les prises du garage, je me demande s'il ne faut pas rester en 20A pour le bricolage (scie circulaire, tronçonneuse, éventuellement raboteuse stationnaire et dégauchisseuse).
- Passer les DD (lumières) de de 16A à 10A pour ne pas surcharger un ID : OK.
- ID de 63A type A pour mettre à la fois le DD des plaques et les autres DD de la cuisine : super, ça me libère une rangée. C'est équivalent sur le plan de la sécurité ?
- Puisque je libère une rangée (point précédent), j'hésite à la réutiliser pour diviser l'ID "Salon/chambre" (7 DD) ou l'ID "rez-de-chaussée"
(8 DD). Je penche pour le second (vous indiquez que 8 est le max, il y a 3 circuits dédiés, et c'est la partie la plus susceptible d'évoluer).
- l'ID doit être de type A vu qu'il y a un LL : OK
- vous dites "D'ailleurs je n'ai pas vu de disjoncteur pour autre chose : PAC, chaudière..."
Chauffage et eau chaude sanitaire seront produits par une chaudière (pour l'instant un ballon en triphasé qu'il faudra changer au passage...)
- Le HPI n'est pas en aval de l'ID mais autonome : Je ne comprends pas.
- Des besoins supplémentaires que je rajoute au tableau (désolé...) :
- une pompe de relevage pour un circuit d'assainissement
- un circuit (faible puissance) pour le thermostat d'une chaudière.
Je mets ci-dessous le plan actualisé selon ces recommandations (en gras ce que j'ai changé). Reste-il des erreurs ?
Merci pour ces conseils très précis.
Câblage Disjoncteur de branchement / tableau
16 mm² (30/60 A) (<= 27m)
Câblage bornier du tableau => ID
J'ai lu que la norme stipule d'employer la section en rapport du réglage maximum du disjoncteur de branchement.
Donc toujours du 16mm².
J'ai acheté du U-1000 R2V 2x16mm² + le conducteur de terre séparément.
Premier étage
Cuisine
ID 63A, 30mA, type A
..DD 2A, 1,5mm^2
....VMR (Ventilation Mécanique Répartie) cuisine
..DD 20A, 2,5mm^2
....6 prises de courants (max)
..DD 20A, 2,5mm^2
....Four (prise pour un éventuel four électrique indépendant)
..DD 20A, 2,5mm^2
....Lave vaisselle
..DD 32A, 6mm^2 Cable U-1000 R2V 3G6mm²
....plaque (actuellement ; cuisinière four + plaque)
Salon et éléments comms du haut
[code]ID 40A, 30mA, type AC
..DD 10A, 1,5mm^2
....Lumières
....(6 plafonniers : 3 salon, 1 cuis., v.-et-v. couloir, toilette)
..DD 10A
....Alimentation des volets roulants
..DD 16A, 1,5mm^2
....prises salon et couloirs (5 max)
..DD 16A, 1,5mm^2
....prises salon et couloirs (5 max)
Partie chambre
[... même ID ...]
..DD 16A, 1,5mm^2
....prises chambres 1 (5 max)
..DD 16A, 1,5mm^2
....prises chambres 2 (5 max)
..DD 16A, 1,5mm^2
....prises chambres 3 (5 max)
..DD 16A, 1,5mm^2
....prises chambres 4 et sdb (5 max)
..DD 10A, 1,5mm^2
....Lumières 4 chambre + sdb + couloir + cabinet chambre 1 (= 7 plafonniers)
..DD 2A, 1,5mm^2
....VMR (Ventilation Mécanique Répartie) sdb
Rez-de-chaussée
ID 40A, 30mA, type A
..DD 20 A 30mA type HPI ???
....Congélateur buanderie
..DD 20A, 2,5mm^2
....Dédié Lave linge buanderie
..DD 20A, 2,5mm^2
....Dédié Sèche linge buanderie
..DD 10A, 1,5mm^2
....Lumières (5 : Garage (*2) + buanderie + bureau (*2))
..DD 20A, 2,5mm^2
....Dédié Pompe de relevage (assainissement)
ID 40A, 30mA, type AC
..DD 16A, 1,5mm^2
....prises pour bureaux 1 (5 max)
..DD [b]16A, 1,5mm^2
....prises pour bureaux 2 et buanderie (5 max)[/b]
..DD 16A, 1,5mm^2
....prises garage, véranda
..DD 10A, 1,5mm^2
....Lumières (5 : entrée + couloir + escalier + véranda + jardin ?)
..DD 2A ; 1,5mm^2
....VMR rez-de-chaussée
..DD 2A 1,5mm^2
....sonnette
..DD 2A 1,5mm^2
....thermostat chaudière
23 avril 2016 à 17:37
Réponse 5 d'un contributeur du forum
Réfection électrique : demande de conseils pour la conception du tableau
Bonsoir.
Passer les DD de 20A à 16A pour ne pas surcharger un ID :
Non, le nombre de prise dépend de la section des conducteurs, pas du calibre des protections :
Le nombre de socles de prises de courant 16A alimentés par un même circuit est limité à :
- 8 lorsque la section des conducteurs du circuit est de 1,5 mm² (protégé par disjoncteur 16A max)
ou
- 12 lorsque la section des conducteurs du circuit est de 2,5 mm² (protégé par disjoncteur 20A max)
- 6 pour les socles de prises de courant non spécialisés de la cuisine ; ces socles sont alimentés par circuit dédié avec des conducteurs en 2,5 mm² (protégé par disjoncteur 20A max)
Les calibres de protection sont bien des calibres maxi, on peut toujours mettre moins.
Donc vous pouvez mettre 12 prises sur un circuit en 2,5² protégé par un disjoncteur 16A.
D'autres part, les prises spécialisées (LL, sèche linge, congélateur) doivent rester en 20A n'est-ce pas ?
Non il s'agit de valeur maximales, Vous pouvez toujours mettre moins.
16A, soit 3600W suffit très largement pour alimenter ce type d'appareil.
Enfin, pour les prises du garage, je me demande s'il ne faut pas rester en 20A pour le bricolage (scie circulaire, tronçonneuse, éventuellement raboteuse stationnaire et dégauchisseuse).
Si vous pensez utiliser plus de 3600W en simultané sur ce circuit, oui restez en 20A.
- ID de 63A type A pour mettre à la fois le DD des plaques et les autres DD de la cuisine : super, ça me libère une rangée. C'est équivalent sur le plan de la sécurité ?
Oui c'est équivalent d'un point de vue sécurité (perso je ne mets que des 63A type A sur toutes mes rangées pour simplifier la répartition).
Chauffage et eau chaude sanitaire seront produits par une chaudière (pour l'instant un ballon en triphasé qu'il faudra changer au passage...)
Il faut donc prévoir un circuit pour la chaudière 1,5² 10A ou 16A.
- Le HPI n'est pas en aval de l'ID mais autonome : Je ne comprends pas.
Je suppose que vous avez envisagez un disjoncteur différentiel 30mA 16A ou 20A HPI.
Il y a donc déjà une protection différentielle 30mA. Ne surtout pas repartir en aval de l'ID 30mA AC.
- une pompe de relevage pour un circuit d'assainissement
Un disj 16A conviendra très bien.
- un circuit (faible puissance) pour le thermostat d'une chaudière.
A mettre sur le même circuit que la chaudière (à supposer qu'il ait besoin d'une alimentation électrique).
J'ai lu que la norme stipule d'employer la section en rapport du réglage maximum du disjoncteur de branchement.
Pour le câble d'alimentation oui, pas pour alimenter les ID.
Mais rien ne vous empêche de mettre du 16². Qui peut le plus peut le moins.
Je mets ci-dessous le plan actualisé selon ces recommandations (en gras ce que j'ai changé). Reste-il des erreurs ?
Le type A du RDC est trop chargé.
Mais vous devriez pouvoir adapter avec ce que j'ai indiqué dessus.
Je vous redonne la règle :
Avec un ID 40A, il faut que la somme des calibres des disjoncteurs multipliés par 1 pour les circuits chauffage électrique direct, chauffe-eau, recharge de véhicule électrique et par 0,5 pour les autres circuits soit inférieure ou égal à 40A.
Avec un ID 63A, pas de contrainte sur le cumul des calibres.
Passer les DD de 20A à 16A pour ne pas surcharger un ID :
Non, le nombre de prise dépend de la section des conducteurs, pas du calibre des protections :
Le nombre de socles de prises de courant 16A alimentés par un même circuit est limité à :
- 8 lorsque la section des conducteurs du circuit est de 1,5 mm² (protégé par disjoncteur 16A max)
ou
- 12 lorsque la section des conducteurs du circuit est de 2,5 mm² (protégé par disjoncteur 20A max)
- 6 pour les socles de prises de courant non spécialisés de la cuisine ; ces socles sont alimentés par circuit dédié avec des conducteurs en 2,5 mm² (protégé par disjoncteur 20A max)
Les calibres de protection sont bien des calibres maxi, on peut toujours mettre moins.
Donc vous pouvez mettre 12 prises sur un circuit en 2,5² protégé par un disjoncteur 16A.
D'autres part, les prises spécialisées (LL, sèche linge, congélateur) doivent rester en 20A n'est-ce pas ?
Non il s'agit de valeur maximales, Vous pouvez toujours mettre moins.
16A, soit 3600W suffit très largement pour alimenter ce type d'appareil.
Enfin, pour les prises du garage, je me demande s'il ne faut pas rester en 20A pour le bricolage (scie circulaire, tronçonneuse, éventuellement raboteuse stationnaire et dégauchisseuse).
Si vous pensez utiliser plus de 3600W en simultané sur ce circuit, oui restez en 20A.
- ID de 63A type A pour mettre à la fois le DD des plaques et les autres DD de la cuisine : super, ça me libère une rangée. C'est équivalent sur le plan de la sécurité ?
Oui c'est équivalent d'un point de vue sécurité (perso je ne mets que des 63A type A sur toutes mes rangées pour simplifier la répartition).
Chauffage et eau chaude sanitaire seront produits par une chaudière (pour l'instant un ballon en triphasé qu'il faudra changer au passage...)
Il faut donc prévoir un circuit pour la chaudière 1,5² 10A ou 16A.
- Le HPI n'est pas en aval de l'ID mais autonome : Je ne comprends pas.
Je suppose que vous avez envisagez un disjoncteur différentiel 30mA 16A ou 20A HPI.
Il y a donc déjà une protection différentielle 30mA. Ne surtout pas repartir en aval de l'ID 30mA AC.
- une pompe de relevage pour un circuit d'assainissement
Un disj 16A conviendra très bien.
- un circuit (faible puissance) pour le thermostat d'une chaudière.
A mettre sur le même circuit que la chaudière (à supposer qu'il ait besoin d'une alimentation électrique).
J'ai lu que la norme stipule d'employer la section en rapport du réglage maximum du disjoncteur de branchement.
Pour le câble d'alimentation oui, pas pour alimenter les ID.
Mais rien ne vous empêche de mettre du 16². Qui peut le plus peut le moins.
Je mets ci-dessous le plan actualisé selon ces recommandations (en gras ce que j'ai changé). Reste-il des erreurs ?
Le type A du RDC est trop chargé.
Mais vous devriez pouvoir adapter avec ce que j'ai indiqué dessus.
Je vous redonne la règle :
Avec un ID 40A, il faut que la somme des calibres des disjoncteurs multipliés par 1 pour les circuits chauffage électrique direct, chauffe-eau, recharge de véhicule électrique et par 0,5 pour les autres circuits soit inférieure ou égal à 40A.
Avec un ID 63A, pas de contrainte sur le cumul des calibres.
23 avril 2016 à 19:01
Réponse 6 d'un contributeur du forum
Réfection électrique : demande de conseils pour la conception du tableau
Merci beaucoup ! je crois que c'est bon cette fois, ou du moins tout proche.
Merci pour les précisions sur le nombre de prises et le rôle du disjoncteur (valeur maximum) ainsi que sur la règle pour calculer la charge d'un ID. Effectivement avec ces précisions j'ai réduit le total des calibres des DD sur l'ID du rez-de-chaussée.
Pour le type AC du 1er, il arrivait pile à 80*0,5, j'ai donc fait passer un dd (en gras) sur le type A, qui était peu chargé.
Concrètement, que se passe-t-il si, par exemple, 60 A passent par un ID limité à 40 A ?
Je comprends qu'il faut raccorder ce DD directement au bornier, sans passer par un ID. Je présume que, concrètement, on peut le
mettre sur la même rangée qu'un autre ID et ses DD. Est-ce cela ?
Premier étage
Cuisine
..DD 16A, 2,5mm^2
....prises salon et couloirs (12 max)
Salon et éléments communs du haut
Partie chambre
Rez-de-chaussée
Merci pour les précisions sur le nombre de prises et le rôle du disjoncteur (valeur maximum) ainsi que sur la règle pour calculer la charge d'un ID. Effectivement avec ces précisions j'ai réduit le total des calibres des DD sur l'ID du rez-de-chaussée.
Pour le type AC du 1er, il arrivait pile à 80*0,5, j'ai donc fait passer un dd (en gras) sur le type A, qui était peu chargé.
Concrètement, que se passe-t-il si, par exemple, 60 A passent par un ID limité à 40 A ?
>> Le HPI n'est pas en aval de l'ID mais autonome : Je ne comprends pas.
> Je suppose que vous avez envisagez un disjoncteur différentiel 30mA 16A ou 20A HPI.
> Il y a donc déjà une protection différentielle 30mA. Ne surtout pas repartir en aval de l'ID 30mA AC
Je comprends qu'il faut raccorder ce DD directement au bornier, sans passer par un ID. Je présume que, concrètement, on peut le
mettre sur la même rangée qu'un autre ID et ses DD. Est-ce cela ?
Premier étage
Cuisine
ID 63A, 30mA, type A ; Intensité totale : 80 A * 0.5
..DD 2A, 1,5mm^2
....VMR (Ventilation Mécanique Répartie) cuisine
..DD 20A, 2,5mm^2
....6 prises de courants (max)
..DD 20A, 2,5mm^2
....Four (prise pour un éventuel four électrique indépendant)
..DD 20A, 2,5mm^2
....Lave vaisselle
..DD 32A, 6mm^2 Cable U-1000 R2V 3G6mm²
....plaque (actuellement ; cuisinière four + plaque)
..DD 16A, 2,5mm^2
....prises salon et couloirs (12 max)
Salon et éléments communs du haut
ID 40A, 30mA, type AC ; Intensité totale : 64 A * 0.5
..DD 10A, 1,5mm^2
....Lumières
....(6 plafonniers : 3 salon, 1 cuis., v.-et-v. couloir, toilette)
..DD 10A
....Alimentation des volets roulants
Partie chambre
[... même ID ...]
..DD 16A, 2,5mm^2
....prises chambres 1 & 2 (12 max)
..DD 16A, 2,5mm^2
....prises chambres 3 & 4 + sdb (12 max)
..DD 10A, 1,5mm^2
....Lumières 4 chambre + sdb + couloir + cabinet chambre 1 (= 7 plafonniers)
..DD 2A, 1,5mm^2
....VMR (Ventilation Mécanique Répartie) sdb
Rez-de-chaussée
DD 20 A 30mA type HPI
..Congélateur buanderie
ID 40A, 30mA, type A ; Intensité totale : 58 A * 0.5
..DD 16A, 2,5mm^2
....Dédié Lave linge buanderie
..DD 16A, 2,5mm^2
....Dédié Sèche linge buanderie
..DD 10A, 1,5mm^2
....Lumières (5 : Garage (*2) + buanderie + bureau (*2))
..DD 16A, 2,5mm^2
....Dédié Pompe de relevage (assainissement)
ID 40A, 30mA, type AC ; Intensité totale : 56 A * 0.5
..DD 16A, 2,5mm^2
....prises pour bureaux 1 & 2 et buanderie (12 max)
..DD 16A, 2,5mm^2
....prises garage, véranda
..DD 10A, 1,5mm^2
....Lumières (5 : entrée + couloir + escalier + véranda + jardin ?)
..DD 2A ; 1,5mm^2
....VMR rez-de-chaussée
..DD 2A 1,5mm^2
....sonnette
..DD 10A 1,5mm^2
....Chaudière + thermostat chaudière
24 avril 2016 à 16:14
Réponse 7 d'un contributeur du forum
Réfection électrique : demande de conseils pour la conception du tableau
Bonsoir.
La règle sur le cumul des calibres ne s'applique pour un ID 63A puisque le DB ERDF ne peut pas délivrer plus de 60A.
Si vous tirez 60A sur un ID 40A il va se détériorer.
Pour le HPI c'est cela. Vous pouvez le mettre sur une même rangée qu'un ID.
Pour votre répartition cela prend forme. Pourquoi ne pas regrouper les ID salon et chambre, quitte à mettre un circuit d'éclairage ailleurs si vous voulez conserver de la sélectivité.
La règle sur le cumul des calibres ne s'applique pour un ID 63A puisque le DB ERDF ne peut pas délivrer plus de 60A.
Si vous tirez 60A sur un ID 40A il va se détériorer.
Pour le HPI c'est cela. Vous pouvez le mettre sur une même rangée qu'un ID.
Pour votre répartition cela prend forme. Pourquoi ne pas regrouper les ID salon et chambre, quitte à mettre un circuit d'éclairage ailleurs si vous voulez conserver de la sélectivité.
24 avril 2016 à 18:27
Réponse 8 d'un contributeur du forum
Réfection électrique : demande de conseils pour la conception du tableau
Bonjour. Juste une remarque en passant.
Cordialement.
Citation :Une erreur d'écriture semble-t-il. Tout ce qui est noté DD est en réalité un disjoncteur (DJ) modulaire, et non un disjoncteur différentiel.
Est-ce qu'on peut mettre autre chose que le Disjoncteur différentiel de 32A dédié aux plaques sous le même ID
Cordialement.
24 avril 2016 à 22:22
Réponse 9 d'un contributeur du forum
Réfection électrique : demande de conseils pour la conception du tableau
Merci GL d'avoir relevé.
J'avais interprété DD comme disjoncteur divisionnaire... j'espère avec raison.
J'avais interprété DD comme disjoncteur divisionnaire... j'espère avec raison.
24 avril 2016 à 22:57
Réponse 10 d'un contributeur du forum
Réfection électrique : demande de conseils pour la conception du tableau
Bonsoir CMT. Même pas pensé à cette éventualité, mais c'est possible. Mais notre ami sloiseau a bien écrit disjoncteur différentiel 32 A. Laissons lui la levée de l'incertitude du soir quand il fera jour.
Cordialement.
Cordialement.
24 avril 2016 à 23:28
Réponse 11 d'un contributeur du forum
Réfection électrique : demande de conseils pour la conception du tableau
Bonjour.
Oui je me suis emmêlé les pinceaux et j'aurais dû gloser mon sigle d'abord.
Par ID je voulais dire "interrupteur différentiel", l'élément du tableau en tête de rangée et qui prend deux slots... (ça fait pas très précis ça).
Par DD je voulais dire, il me semble bien, "Disjoncteur divisionnaire", ce qui est en aval d'un interrupteur différentiel. Est-ce bien cela ?
Un disjoncteur différentiel, je ne vois pas ce que c'est. Est-ce que c'est le composant qui fait à la fois disjoncteur et interrupteur, comme le disjoncteur 20 A 30mA type HPI d'un congélateur, dont vous m'avez indiqué qu'il ne faut pas le brancher sous un interrupteur ?
Un disjoncteur modulaire je ne vois pas ce que c'est.
Sinon on s'approche du but en effet... je comprends beaucoup mieux tout cela, merci beaucoup.
C'est la seule raison pour laquelle la somme des intensités sur cet interrupteur n'est pas bornée ? dans ce cas j'imagine qu'il faut être prudent, et que par exemple si on augmente l'intensité de son abonnement EDF, ça peut changer.
Je ne suis pas sûr de comprendre : salon et chambres sont déjà sous le même Interrupteur.
Il va falloir aborder maintenant la question de la distribution pratique, qui ne me pose pas moins de problème... je vais sans doute poser encore des questions, dans un nouveau fil de discussion.
Oui je me suis emmêlé les pinceaux et j'aurais dû gloser mon sigle d'abord.
Par ID je voulais dire "interrupteur différentiel", l'élément du tableau en tête de rangée et qui prend deux slots... (ça fait pas très précis ça).
Par DD je voulais dire, il me semble bien, "Disjoncteur divisionnaire", ce qui est en aval d'un interrupteur différentiel. Est-ce bien cela ?
Un disjoncteur différentiel, je ne vois pas ce que c'est. Est-ce que c'est le composant qui fait à la fois disjoncteur et interrupteur, comme le disjoncteur 20 A 30mA type HPI d'un congélateur, dont vous m'avez indiqué qu'il ne faut pas le brancher sous un interrupteur ?
Un disjoncteur modulaire je ne vois pas ce que c'est.
Sinon on s'approche du but en effet... je comprends beaucoup mieux tout cela, merci beaucoup.
> La règle sur le cumul des calibres ne s'applique pour un ID 63A puisque le DB ERDF ne peut pas délivrer plus de 60A.
C'est la seule raison pour laquelle la somme des intensités sur cet interrupteur n'est pas bornée ? dans ce cas j'imagine qu'il faut être prudent, et que par exemple si on augmente l'intensité de son abonnement EDF, ça peut changer.
> Pourquoi ne pas regrouper les ID salon et chambre, quitte à mettre un circuit d'éclairage ailleurs si vous voulez conserver de la sélectivité.
Je ne suis pas sûr de comprendre : salon et chambres sont déjà sous le même Interrupteur.
Il va falloir aborder maintenant la question de la distribution pratique, qui ne me pose pas moins de problème... je vais sans doute poser encore des questions, dans un nouveau fil de discussion.
25 avril 2016 à 18:09
Réponse 12 d'un contributeur du forum
Réfection électrique : demande de conseils pour la conception du tableau
Oui c'est bien cela.
L'interrupteur différentiel assure :
- une protection automatique des personnes contre les contacts directs (si 30mA) ou indirect (défaut d'isolement).
- une fonction manuelle de commande pour mettre en ou hors service une partie d'une installation à l'origine de laquelle il est placé.
Le disjoncteur (divisionnaire ou modulaire) assure :
- une protection contre les surcharges
- une protection contre les courts-circuits
- une fonction manuelle de commande pour mettre en ou hors service une partie d'une installation à l'origine de laquelle il est placé.
Le disjoncteur différentiel remplit simultanément les fonctions de l'interrupteur différentiel et du disjoncteur.
En pratique, dans les locaux d'habitation, on n'utilise que des interrupteurs différentiels avec en aval de chacun une série de disjoncteurs classiques qui assurent eux la protection contre les surintensités.
On n'utilise pas les disjoncteurs différentiels (très chers), sauf cas particuliers, par exemple circuit congélateur que l'on souhaite utiliser sous un différentiel dédié.
Si on augmente l'intensité de son abonnement EDF, ça peut changer.
Non ce n'est pas possible.
60A est la valeur maxi que délivre ERDF à un particulier.
Salon et chambres sont déjà sous le même interrupteur.
Effectivement j'avais mal vu.
L'interrupteur différentiel assure :
- une protection automatique des personnes contre les contacts directs (si 30mA) ou indirect (défaut d'isolement).
- une fonction manuelle de commande pour mettre en ou hors service une partie d'une installation à l'origine de laquelle il est placé.
Le disjoncteur (divisionnaire ou modulaire) assure :
- une protection contre les surcharges
- une protection contre les courts-circuits
- une fonction manuelle de commande pour mettre en ou hors service une partie d'une installation à l'origine de laquelle il est placé.
Le disjoncteur différentiel remplit simultanément les fonctions de l'interrupteur différentiel et du disjoncteur.
En pratique, dans les locaux d'habitation, on n'utilise que des interrupteurs différentiels avec en aval de chacun une série de disjoncteurs classiques qui assurent eux la protection contre les surintensités.
On n'utilise pas les disjoncteurs différentiels (très chers), sauf cas particuliers, par exemple circuit congélateur que l'on souhaite utiliser sous un différentiel dédié.
Si on augmente l'intensité de son abonnement EDF, ça peut changer.
Non ce n'est pas possible.
60A est la valeur maxi que délivre ERDF à un particulier.
Salon et chambres sont déjà sous le même interrupteur.
Effectivement j'avais mal vu.
25 avril 2016 à 18:36
Réponse 13 d'un contributeur du forum
Réfection électrique : demande de conseils pour la conception du tableau
Bonsoir CMT et sloiseau.
Tout est dit. Interro écrite bientôt sur ID, DJ, DD ; et leurs fonctions spécifiques. Moins de 19/20 sera une mauvaise note.
Cordialement.
Tout est dit. Interro écrite bientôt sur ID, DJ, DD ; et leurs fonctions spécifiques. Moins de 19/20 sera une mauvaise note.
Cordialement.
25 avril 2016 à 21:41
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