Circuit de chauffage collectif utilisé comme terre ?
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Question Forum Électricité : Circuit de chauffage collectif utilisé comme terre ?
Bonjour à tous.
Ne me jugez pas trop sévèrement s'il-vous plaît je n'ai jamais rencontré la situation qui me préoccupe aujourd'hui.
Je suis locataire dans un immeuble très vieilles normes électriques avec la terre uniquement dans la SdB et dans la cuisine.
Mais j'utilise du matériel délicat (informatique et HIFI notamment) qui réclame une mise à la terre, et bien entendu ces matériels ne sont ni dans ma cuisine ni dans ma salle de bains.
Je suis en discussion avec l'agence qui me loue cet appartement mais dans l'intervalle j'ai imaginé de fabriquer 2 petites rallonges en 3 fils, L et N sur la prise murale et le fil de terre relié avec un collier sur le tuyau de chauffage de (cuivre) le plus proche, le circuit de chauffage central de l'immeuble donc.
Les prises seront contrôlées et modifiées au besoin pour être sûr d'avoir le N à gauche.
Ces montages ne sont pas encore branchés.
Je ne suis pas très tranquille concernant cette solution.
Je suppose que ce serait nettement mieux d'aller repiquer la terre au tableau et de l'amener là où j'en ai besoin, et je le ferai si vous me le recommandez.
Mais dans l'immédiat je préférerais ne pas trop transformer (à mes frais...) l'installation de cet appart qui n'est pas à moi.
C'est fondamental pour moi d'être sûr que ce que j'ai imaginé n'est dangereux pour personne.
Merci de votre aide.
Cordialement.
Vince
Ne me jugez pas trop sévèrement s'il-vous plaît je n'ai jamais rencontré la situation qui me préoccupe aujourd'hui.
Je suis locataire dans un immeuble très vieilles normes électriques avec la terre uniquement dans la SdB et dans la cuisine.
Mais j'utilise du matériel délicat (informatique et HIFI notamment) qui réclame une mise à la terre, et bien entendu ces matériels ne sont ni dans ma cuisine ni dans ma salle de bains.
Je suis en discussion avec l'agence qui me loue cet appartement mais dans l'intervalle j'ai imaginé de fabriquer 2 petites rallonges en 3 fils, L et N sur la prise murale et le fil de terre relié avec un collier sur le tuyau de chauffage de (cuivre) le plus proche, le circuit de chauffage central de l'immeuble donc.
Les prises seront contrôlées et modifiées au besoin pour être sûr d'avoir le N à gauche.
Ces montages ne sont pas encore branchés.
Je ne suis pas très tranquille concernant cette solution.
Je suppose que ce serait nettement mieux d'aller repiquer la terre au tableau et de l'amener là où j'en ai besoin, et je le ferai si vous me le recommandez.
Mais dans l'immédiat je préférerais ne pas trop transformer (à mes frais...) l'installation de cet appart qui n'est pas à moi.
C'est fondamental pour moi d'être sûr que ce que j'ai imaginé n'est dangereux pour personne.
Merci de votre aide.
Cordialement.
Vince
05 décembre 2022 à 17:36
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Circuit de chauffage collectif utilisé comme terre ?
Bonjour vince56100.
N à gauche ou à droite est sans importance (sauf sur certains chauffage à gaz).
Cordialement.
Citation :Eh oui. Il serait dommage qu'un défaut d'isolement affecte un équipement chez vous et que le chauffage, mal ou pas relié à la terre, porte le potentiel du tuyau par rapport à la terre à une valeur pouvant être fatale.
Je suppose que ce serait nettement mieux d'aller repiquer la terre au tableau
N à gauche ou à droite est sans importance (sauf sur certains chauffage à gaz).
Cordialement.
05 décembre 2022 à 20:37
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Circuit de chauffage collectif utilisé comme terre ?
Bonsoir GL, et merci pour votre réponse rapide.
Les 2 situations que vous évoquez sont assez peu probables je suppose :
- Le matériel que je branche est récent, il peut y avoir des charges statiques à évacuer mais certainement pas un défaut d'isolation aussi gros.
- Difficile d'imaginer que circuit de chauffage de l'immeuble ne soit pas à la terre toute de même (mais seul un pro pourrait vérifier cela...).
Si je comprends bien, dans le cas où cette double hypothèse se vérifiait tout de même je transformerais l'ensemble des radiateurs de l'immeuble en chaise électrique... No comment je vais donc faire ce que vous préconisez. C'est parti pour une bonne trentaine de mètres de vert/jaune en apparent ça va être mimi...
Merci d'avoir pris le temps de me répondre.
Cordialement.
Vince
Les 2 situations que vous évoquez sont assez peu probables je suppose :
- Le matériel que je branche est récent, il peut y avoir des charges statiques à évacuer mais certainement pas un défaut d'isolation aussi gros.
- Difficile d'imaginer que circuit de chauffage de l'immeuble ne soit pas à la terre toute de même (mais seul un pro pourrait vérifier cela...).
Si je comprends bien, dans le cas où cette double hypothèse se vérifiait tout de même je transformerais l'ensemble des radiateurs de l'immeuble en chaise électrique... No comment je vais donc faire ce que vous préconisez. C'est parti pour une bonne trentaine de mètres de vert/jaune en apparent ça va être mimi...
Merci d'avoir pris le temps de me répondre.
Cordialement.
Vince
06 décembre 2022 à 00:14
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Circuit de chauffage collectif utilisé comme terre ?
Bonjour Vince. Je suis bien d'accord avec vos remarques concernant la probabilité d'un incident, mais sur le forum on rappelle systématiquement la réglementation. Celle-ci est faite pour limiter toutes les causes d'accidents d'origine électrique imaginables, et c'est tant mieux.
Quand on voit sur le forum beaucoup d'installations bricolées par n'importe qui, on peut avoir peur. On se met aussi à la place de ceux qui vont acquérir des habitats et hériter d'installations et de tableaux de répartition horribles bons à être mis par terre.
Il y a très longtemps, sans savoir si c'est réel ou une légende (on dirait fake news actuellement) il était évoqué la possibilité de faire une prise de terre en plantant une tige métallique dans un pot de fleurs. Vrai ou faux ? Il devait bien y avoir des personnes qui croyaient que cela suffisait. En tout cas cela faisait rire ceux qui savaient.
Souvenirs. La prise de terre de la grande bibliothèque a posé des problèmes lors de la construction, les puits de construction des édifices ayant été étanchéifiés avec des enveloppes en PVC. Les prises de terre initiales étaient donc plus ou moins isolées par rapport à la terre générale du bassin parisien. Pas de trace de l'évènement sur le net. Il faudrait retrouver la presse technologique de l'époque.
Pour le contrôle de la mise à la terre de la canalisation, il suffit de faire un test de continuité entre la terre du tableau de répartition et un tuyau.
La hifi ne nécessite pas de prise de terre généralement, les matériels étant juste munis d'une fiche 2 pôles.
L'informatique c'est à voir.
Si vous déménagez dans six mois, ce n'est peut-être pas utile de vous lancer dans ces travaux (pose de goulottes pour faire propre).
Vous pouvez aussi utiliser la terre d'une PC existante, mais à vous lire, il n'y en n'a pas beaucoup.
Vous faites au mieux.
Cordialement.
Quand on voit sur le forum beaucoup d'installations bricolées par n'importe qui, on peut avoir peur. On se met aussi à la place de ceux qui vont acquérir des habitats et hériter d'installations et de tableaux de répartition horribles bons à être mis par terre.
Il y a très longtemps, sans savoir si c'est réel ou une légende (on dirait fake news actuellement) il était évoqué la possibilité de faire une prise de terre en plantant une tige métallique dans un pot de fleurs. Vrai ou faux ? Il devait bien y avoir des personnes qui croyaient que cela suffisait. En tout cas cela faisait rire ceux qui savaient.
Souvenirs. La prise de terre de la grande bibliothèque a posé des problèmes lors de la construction, les puits de construction des édifices ayant été étanchéifiés avec des enveloppes en PVC. Les prises de terre initiales étaient donc plus ou moins isolées par rapport à la terre générale du bassin parisien. Pas de trace de l'évènement sur le net. Il faudrait retrouver la presse technologique de l'époque.
Pour le contrôle de la mise à la terre de la canalisation, il suffit de faire un test de continuité entre la terre du tableau de répartition et un tuyau.
La hifi ne nécessite pas de prise de terre généralement, les matériels étant juste munis d'une fiche 2 pôles.
L'informatique c'est à voir.
Citation :La décision vous appartient.
je vais donc faire ce que vous préconisez
Si vous déménagez dans six mois, ce n'est peut-être pas utile de vous lancer dans ces travaux (pose de goulottes pour faire propre).
Vous pouvez aussi utiliser la terre d'une PC existante, mais à vous lire, il n'y en n'a pas beaucoup.
Vous faites au mieux.
Cordialement.
06 décembre 2022 à 10:05
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Circuit de chauffage collectif utilisé comme terre ?
Bonsoir GL.
Merci pour cette suite ô combien documentée et précieuse. J'entends bien que le but de ce forum n'est pas de laisser des amateurs, même dégrossis, faire n'importe quoi.
Votre patience à me répondre n'en est que plus appréciée.
En Hifi j'ai un gros ampli à tubes dont l'alimentation est en 3 fils, pour le reste en effet c'est de la classe II.
En matériel info ce sont les transfos qui sont en 3 fils.
J'ai testé la continuité suivant vos conseils en tirant une rallonge depuis la salle de bains (qui est reliée à la terre en tous cas supposée l'être) et en me servant de la broche de terre à l'autre bout de la rallonge.
Je n'ai pas de testeur de continuité sur mon vieux CU mais :
- A l’ohmmètre j'ai 1.2ohms entre la broche de la rallonge et le circuit de chauffage immeuble, soit la même valeur qu'en mettant les deux sondes du CU en contact
- En test batterie sur un petit accu de 1.2V je peux mesurer la tension en mettant le pôle négatif de l'accu en contact avec la broche de la rallonge, la sonde + sur le pôle positif de l'accu et la sonde - sur le chauffage.
Je pense donc qu'il y a bien continuité entre le circuit de terre de mon tableau et le circuit de chauffage de l'immeuble.
Pensez-vous que ce soit suffisant pour ouvrir la voie sans danger à mon installation provisoire ?
Merci.
Cordialement.
Vince.
Merci pour cette suite ô combien documentée et précieuse. J'entends bien que le but de ce forum n'est pas de laisser des amateurs, même dégrossis, faire n'importe quoi.
Votre patience à me répondre n'en est que plus appréciée.
En Hifi j'ai un gros ampli à tubes dont l'alimentation est en 3 fils, pour le reste en effet c'est de la classe II.
En matériel info ce sont les transfos qui sont en 3 fils.
J'ai testé la continuité suivant vos conseils en tirant une rallonge depuis la salle de bains (qui est reliée à la terre en tous cas supposée l'être) et en me servant de la broche de terre à l'autre bout de la rallonge.
Je n'ai pas de testeur de continuité sur mon vieux CU mais :
- A l’ohmmètre j'ai 1.2ohms entre la broche de la rallonge et le circuit de chauffage immeuble, soit la même valeur qu'en mettant les deux sondes du CU en contact
- En test batterie sur un petit accu de 1.2V je peux mesurer la tension en mettant le pôle négatif de l'accu en contact avec la broche de la rallonge, la sonde + sur le pôle positif de l'accu et la sonde - sur le chauffage.
Je pense donc qu'il y a bien continuité entre le circuit de terre de mon tableau et le circuit de chauffage de l'immeuble.
Pensez-vous que ce soit suffisant pour ouvrir la voie sans danger à mon installation provisoire ?
Merci.
Cordialement.
Vince.
06 décembre 2022 à 18:44
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Circuit de chauffage collectif utilisé comme terre ?
Re. C'est le test à l’ohmmètre qu'il faut prendre en compte, mais l'autre est bon aussi.
Il y a donc continuité de la liaison terre.
L'ampli à tubes mérite la terre. Il faut le choyer.
On va valider le provisoire, mais on n'a rien dit.
Bonne écoute, avec de bonnes enceintes.
Cordialement.
Il y a donc continuité de la liaison terre.
L'ampli à tubes mérite la terre. Il faut le choyer.
On va valider le provisoire, mais on n'a rien dit.
Bonne écoute, avec de bonnes enceintes.
Cordialement.
06 décembre 2022 à 19:11
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité
Circuit de chauffage collectif utilisé comme terre ?
Bonjour GL
Les enceintes sont un peu en retrait (anciennes surtout), mais elle chantonnent encore bien.
L'ampli, lui je l'adore : du tout simple mais 100% tubes. 2 x 2 EL34 en push pull pour l’amplification et l'étage de préampli à tube aussi. 21kgs dont une bonne partie dans les transfos de sortie. Alors je le traite bien !
J'ai bien noté que vous n'avez rien dit :)
Une anecdote sur le sujet accessoire "de l'intérêt d'avoir le N à gauche".
La Hifi est, comme l'essentiel du matériel chez moi, sur une prise commandée par télécommande.
C'est du matos pas très cher, qui ne coupe pas la phase mais le "fil" de droite.
Je l'avais posée par mégarde à l'envers (comme il n'y a pas de broche de terre au mur, c'était facile).
La télécommande coupait donc le neutre et la chaîne était en permanence alimentée côté phase.
Pas top ! Et quand j'ai voulu brancher mon fil de terre sur le chauffage j'avais de micro étincelles sur le collier en approchant la tresse cuivre.
J'ai mis un bout de temps à comprendre, débranché un à un les appareils et réfléchi comme j'ai pu.
J'ai trouvé parce que j'avais ce phénomène alors que la prise commandée était off.
Il y avait donc forcément du courant.
Comme sur tout interrupteur (bien que j'aie vu certaines horreurs sur des installations anciennes) bien s'assurer de couper la phase !
Merci pour tous vos conseils. Excellente journée à vous.
Cordialement,
Vince
Les enceintes sont un peu en retrait (anciennes surtout), mais elle chantonnent encore bien.
L'ampli, lui je l'adore : du tout simple mais 100% tubes. 2 x 2 EL34 en push pull pour l’amplification et l'étage de préampli à tube aussi. 21kgs dont une bonne partie dans les transfos de sortie. Alors je le traite bien !
J'ai bien noté que vous n'avez rien dit :)
Une anecdote sur le sujet accessoire "de l'intérêt d'avoir le N à gauche".
La Hifi est, comme l'essentiel du matériel chez moi, sur une prise commandée par télécommande.
C'est du matos pas très cher, qui ne coupe pas la phase mais le "fil" de droite.
Je l'avais posée par mégarde à l'envers (comme il n'y a pas de broche de terre au mur, c'était facile).
La télécommande coupait donc le neutre et la chaîne était en permanence alimentée côté phase.
Pas top ! Et quand j'ai voulu brancher mon fil de terre sur le chauffage j'avais de micro étincelles sur le collier en approchant la tresse cuivre.
J'ai mis un bout de temps à comprendre, débranché un à un les appareils et réfléchi comme j'ai pu.
J'ai trouvé parce que j'avais ce phénomène alors que la prise commandée était off.
Il y avait donc forcément du courant.
Comme sur tout interrupteur (bien que j'aie vu certaines horreurs sur des installations anciennes) bien s'assurer de couper la phase !
Merci pour tous vos conseils. Excellente journée à vous.
Cordialement,
Vince
07 décembre 2022 à 08:43
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