Incompatibilité de terre entre clim et plaque à induction
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Question Forum Electricité : Incompatibilité de terre entre clim et plaque à induction
Bonjour,
Un souci présent depuis toujours, assez difficile pour moi à comprendre ce qui se passe.
D'un côté, un circuit 3 x 2.5 avec compresseur et split clim installé depuis 1 an, fonctionne très bien en hiver ou en été, rien à dire.
D'un autre côté, un circuit 3 x 6 pour le four et la plaque à induction qui fonctionne aussi très bien.
Si on allume la clim et qu'on allume ensuite la plaque à induction, le différentiel général (car seul) saute immédiatement.
Si on allume la plaque d'abord et ensuite la clim, idem... différentiel saute.
Le différentiel est déjà du Hpi (40A 30mA).
Si on démarre la plaque seule, RAS.
Si on utilise la clim seule, RAS.
Si je débranche la terre qui va vers le groupe clim (qui alimente ensuite le split), plus de problème. Je peux utiliser la plaque ET la clim.
Si je débranche la terre sur la plaque à induction (et laisse celle du groupe clim), plus de soucis non plus, les DEUX fonctionnent ensemble sans problèmes...
De ce que je me rappelle de mes cours, le différentiel saute car il mesure un écart de courant entre phase et neutre, donc signale un écoulement vers "autre chose".
Le différentiel n'a pas besoin de la terre pour fonctionner, elle est là pour récupérer l'écoulement en lieu et place de la personne.
Donc si c'est toujours vrai, le fait que clim et plaque fonctionnent bien indépendamment voudrait dire que il n'y a pas de défaut de terre sur ces deux équipements ??
Une idée ??
Pour info, la plaque est neuve, l'ancienne pose le même souci.
La clim (compresseur + split ) est neuve, même souci avec l'ancienne... les câbles sont neufs et posés par moi.
Voilà pourquoi avec tout à neuf, je m'y perds et ai besoin de vos lumières.
Merci.
Un souci présent depuis toujours, assez difficile pour moi à comprendre ce qui se passe.
D'un côté, un circuit 3 x 2.5 avec compresseur et split clim installé depuis 1 an, fonctionne très bien en hiver ou en été, rien à dire.
D'un autre côté, un circuit 3 x 6 pour le four et la plaque à induction qui fonctionne aussi très bien.
Si on allume la clim et qu'on allume ensuite la plaque à induction, le différentiel général (car seul) saute immédiatement.
Si on allume la plaque d'abord et ensuite la clim, idem... différentiel saute.
Le différentiel est déjà du Hpi (40A 30mA).
Si on démarre la plaque seule, RAS.
Si on utilise la clim seule, RAS.
Si je débranche la terre qui va vers le groupe clim (qui alimente ensuite le split), plus de problème. Je peux utiliser la plaque ET la clim.
Si je débranche la terre sur la plaque à induction (et laisse celle du groupe clim), plus de soucis non plus, les DEUX fonctionnent ensemble sans problèmes...
De ce que je me rappelle de mes cours, le différentiel saute car il mesure un écart de courant entre phase et neutre, donc signale un écoulement vers "autre chose".
Le différentiel n'a pas besoin de la terre pour fonctionner, elle est là pour récupérer l'écoulement en lieu et place de la personne.
Donc si c'est toujours vrai, le fait que clim et plaque fonctionnent bien indépendamment voudrait dire que il n'y a pas de défaut de terre sur ces deux équipements ??
Une idée ??
Pour info, la plaque est neuve, l'ancienne pose le même souci.
La clim (compresseur + split ) est neuve, même souci avec l'ancienne... les câbles sont neufs et posés par moi.
Voilà pourquoi avec tout à neuf, je m'y perds et ai besoin de vos lumières.
Merci.
28 septembre 2019 à 13:14
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Invité
Incompatibilité de terre entre clim et plaque à induction
Invité
Bonjour.
Ces deux appareils ont des pertes à la terre disons normales vu leurs composants électroniques qui ensemble dépassent largement le seuil de déclenchement du différentiel même HPI.
Il faut mettre l'alimentation de la clim sous un différentiel dédié 40 A type A 30 mA pas besoin de HPI et cela devrait aller.
Ces deux appareils ont des pertes à la terre disons normales vu leurs composants électroniques qui ensemble dépassent largement le seuil de déclenchement du différentiel même HPI.
Il faut mettre l'alimentation de la clim sous un différentiel dédié 40 A type A 30 mA pas besoin de HPI et cela devrait aller.
28 septembre 2019 à 14:41
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Incompatibilité de terre entre clim et plaque à induction
Bonjour Yves 28. Si vous pouvez, vous refaites les démarrages sans terre, puis vous les reconnectez ; ceci pour voir si le régime transitoire de démarrage de chaque récepteur est en cause ou non. Voyez aussi si n'importe quel feu de la plaque provoque le phénomène.
Si vous pouviez donner la référence de l'interrupteur différentiel on pourrait essayer de trouver ses caractéristiques dynamiques. Est-il de type A ?
Nota : four et plaque de cuisson sur le même circuit 32 A n'est pas judicieux ; il faudrait un circuit spécifique pour le four.
A suivre.
Cordialement.
Si vous pouviez donner la référence de l'interrupteur différentiel on pourrait essayer de trouver ses caractéristiques dynamiques. Est-il de type A ?
Citation :Ou plutôt : détecte un écart d'intensité entre phase et neutre (un courant qui part vers la terre) et déclenche.
...donc signale un écoulement vers "autre chose".
Nota : four et plaque de cuisson sur le même circuit 32 A n'est pas judicieux ; il faudrait un circuit spécifique pour le four.
A suivre.
Cordialement.
28 septembre 2019 à 15:11
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Incompatibilité de terre entre clim et plaque à induction
Merci GL,
Je vais faire le test quand ce sera possible, c'est facile côté clim (terre à rebrancher quand la plaque et la clim fonctionneront). L'ado ne va pas supporter une coupure de plus pour aujourd'hui.
Un détail, la clim n'a pas besoin d'être en marche pour provoquer la disjonction si j'allume la plaque à induction. Le seul fait qu'elle soit raccordée (en veille donc) suffit pour planter le disjoncteur si j'allume n'importe quel feu de la plaque. Cette dernière plaque (neuve) dispose d'un arrêt/marche par feu, alors que la précédente avait une commande générale.
Le diff est un 63A (et non pas 40 comme indiqué précédemment) réf 4 115 92 LEGRAND. Je l'avais choisi au début pensant que l'ancien n'était pas adapté à tous les équipements bourrés d'électronique. Il vaut un bras...
Je vais faire le test quand ce sera possible, c'est facile côté clim (terre à rebrancher quand la plaque et la clim fonctionneront). L'ado ne va pas supporter une coupure de plus pour aujourd'hui.
Un détail, la clim n'a pas besoin d'être en marche pour provoquer la disjonction si j'allume la plaque à induction. Le seul fait qu'elle soit raccordée (en veille donc) suffit pour planter le disjoncteur si j'allume n'importe quel feu de la plaque. Cette dernière plaque (neuve) dispose d'un arrêt/marche par feu, alors que la précédente avait une commande générale.
Le diff est un 63A (et non pas 40 comme indiqué précédemment) réf 4 115 92 LEGRAND. Je l'avais choisi au début pensant que l'ancien n'était pas adapté à tous les équipements bourrés d'électronique. Il vaut un bras...
28 septembre 2019 à 18:24
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Incompatibilité de terre entre clim et plaque à induction
Merci.
Je comprends à moitié votre solution.
En quoi le fait de mettre un autre diff pour la clim va changer quoi que ce soit au comportement du diff général ? Il ne peut pas filtrer ce courant de fuite résiduel de la clim et l'éliminer, si ?
Ces courants additionnés vont continuer à exister, et déclencher le diff principal ?
Si vous pouvez approfondir votre solution, j'en serais ravi.
Yves
Je comprends à moitié votre solution.
En quoi le fait de mettre un autre diff pour la clim va changer quoi que ce soit au comportement du diff général ? Il ne peut pas filtrer ce courant de fuite résiduel de la clim et l'éliminer, si ?
Ces courants additionnés vont continuer à exister, et déclencher le diff principal ?
Si vous pouvez approfondir votre solution, j'en serais ravi.
Yves
28 septembre 2019 à 18:29
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Invité
Incompatibilité de terre entre clim et plaque à induction
Invité
Bonjour.
Un inter différentiel ne filtre pas, il saute quand les pertes dépassent son seuil de 30 mA et même avant, pour mettre en sécurité les utilisateurs des appareils.
Les pertes vont se répartir entre les 2 différentiels 30 mA.
Pour que le général saute il faudrait qu'il y ait les deux différentiels en panne et que les pertes soient au-dessus de 500 mA on est très loin vu que cela saute sur un seul 30 mA et que cela ne sautera pas avec 2.
Un inter différentiel ne filtre pas, il saute quand les pertes dépassent son seuil de 30 mA et même avant, pour mettre en sécurité les utilisateurs des appareils.
Les pertes vont se répartir entre les 2 différentiels 30 mA.
Pour que le général saute il faudrait qu'il y ait les deux différentiels en panne et que les pertes soient au-dessus de 500 mA on est très loin vu que cela saute sur un seul 30 mA et que cela ne sautera pas avec 2.
28 septembre 2019 à 19:07
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité
Invité
Incompatibilité de terre entre clim et plaque à induction
Invité
Je rajoute, suite aux essais que vous avez effectués aucun des 2 appareils est en panne, puisqu'ils fonctionnent bien tous les 2 indépendamment sur ce disjoncteur, qu'il soit en 63 A ou en 40 A cela ne change rien pour la protection différentielle, elle reste toujours à 30 mA.
Ce différentiel n'est-il pas seul pour toute l'installation électrique ?
Ce différentiel n'est-il pas seul pour toute l'installation électrique ?
28 septembre 2019 à 19:12
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité
Incompatibilité de terre entre clim et plaque à induction
Bien reçu Yves. Dans ce cas on monte un DJ différentiel pour la ligne climatiseur, indépendant de l'ID général, donc branché en sortie des borniers Ph et N du tableau de répartition. Ainsi, un défaut éventuel affectant la climatisation n'aura aucune incidence sur le reste de l'habitat. Suivant le coût, on peut monter un deuxième ID + un DJ pour la climatisation. Il faut comparer les coûts.
La plaque à induction ne doit pas faire déclencher l'ID de course général type F = HPI = SI.
Néanmoins, il est difficile d'imaginer d'où vient le problème. Il faudrait pouvoir mesurer le courant de fuite à la terre de la climatisation. En attendant, vous déconnectez sa terre provisoirement et vous verrez ce qui se passe.
Dans l'habitat neuf on met plusieurs ID pour éviter de le mettre dans le noir au premier défaut. En rénovation il faut que les circuits soient appairés Ph + N et qu'il n'y ait pas de dérivations entre circuits différents.
Pour l'ado on n'a pas de solution. Essayez déjà de le déconnecter, et racontez lui comment on faisait pendant la guerre, sans chauffage, sans supermarché pour approvisionner les yaourts aux smarties, avec les tickets de rationnement pour les J3.
Vous faites au mieux.
Cordialement.
La plaque à induction ne doit pas faire déclencher l'ID de course général type F = HPI = SI.
Citation :Non, car les protections différentielles sont bien séparées.
Ces courants additionnés vont continuer à exister, et déclencher le diff principal ?
Néanmoins, il est difficile d'imaginer d'où vient le problème. Il faudrait pouvoir mesurer le courant de fuite à la terre de la climatisation. En attendant, vous déconnectez sa terre provisoirement et vous verrez ce qui se passe.
Dans l'habitat neuf on met plusieurs ID pour éviter de le mettre dans le noir au premier défaut. En rénovation il faut que les circuits soient appairés Ph + N et qu'il n'y ait pas de dérivations entre circuits différents.
Pour l'ado on n'a pas de solution. Essayez déjà de le déconnecter, et racontez lui comment on faisait pendant la guerre, sans chauffage, sans supermarché pour approvisionner les yaourts aux smarties, avec les tickets de rationnement pour les J3.
Vous faites au mieux.
Cordialement.
28 septembre 2019 à 19:37
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité
Incompatibilité de terre entre clim et plaque à induction
Invité,
Et si justement, vous avez mis le doigt sur la faiblesse de l'installation... que ce diff en 30 mA, rien d'autre.
Si je comprends votre solution, on met un 500mA en tête du tableau, mais on met des 30mA après obligatoirement sur tous les sous circuits pour garder le même niveau de protection, est-ce cela ?
Merci aussi GL, je progresse avec vous deux.
Cordialement.
Yves
Et si justement, vous avez mis le doigt sur la faiblesse de l'installation... que ce diff en 30 mA, rien d'autre.
Si je comprends votre solution, on met un 500mA en tête du tableau, mais on met des 30mA après obligatoirement sur tous les sous circuits pour garder le même niveau de protection, est-ce cela ?
Merci aussi GL, je progresse avec vous deux.
Cordialement.
Yves
28 septembre 2019 à 20:03
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité
Invité
Incompatibilité de terre entre clim et plaque à induction
Invité
En tête il y a toujours eu un disjoncteur général 500 mA.
Si on met des 30 mA ce n'est pas pour garder mais pour augmenter la sécurité des personnes.
Si ce différentiel saute juste en y branchant la clim, il ne faut oublier que toute l'installation avec toutes les pertes à la terre que ce soit par les appareils comme machine à laver et l'installation par elle-même passe par lui, il faut au moins ajouter un 30 mA sur la ligne de la clim.
Si on met des 30 mA ce n'est pas pour garder mais pour augmenter la sécurité des personnes.
Si ce différentiel saute juste en y branchant la clim, il ne faut oublier que toute l'installation avec toutes les pertes à la terre que ce soit par les appareils comme machine à laver et l'installation par elle-même passe par lui, il faut au moins ajouter un 30 mA sur la ligne de la clim.
28 septembre 2019 à 21:07
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité
Incompatibilité de terre entre clim et plaque à induction
Il y a au minimum un différentiel 500 mA en tête d'installation, présent dans le DJ de branchement.
Ce différentiel ne protège pas un opérateur en cas de contact accidentel avec un équipement métallique non relié à la terre et présentant un défaut d'isolement accidentel (contact phase carcasse plus ou moins direct).
Dans les mêmes conditions un différentiel 30 mA déclenche, non sans que l'opérateur ressente une forte secousse.
Au Moulin de Dannemois il n'y avait pas cette protection différentielle 30 mA, la victime a dû rester tétanisée, donc accrochée à l’objet en défaut, pieds nus et mouillés qui plus est.
Au pire on met un seul ID 30 mA en tête de tableau en rénovation, et quand on peut on en met davantage ; dans le neuf on en met plusieurs, sauf dans l'habitat collectif pour raison de coût.
Un tableau triphasé domestique bien fait comporte au moins trois ID mono et deux ID triphasés (dont un pour le chauffage électrique).
Cordialement.
Ce différentiel ne protège pas un opérateur en cas de contact accidentel avec un équipement métallique non relié à la terre et présentant un défaut d'isolement accidentel (contact phase carcasse plus ou moins direct).
Dans les mêmes conditions un différentiel 30 mA déclenche, non sans que l'opérateur ressente une forte secousse.
Au Moulin de Dannemois il n'y avait pas cette protection différentielle 30 mA, la victime a dû rester tétanisée, donc accrochée à l’objet en défaut, pieds nus et mouillés qui plus est.
Citation :Oui. C'est surtout pour ne jamais mettre tout l'habitat dans le noir au moindre défaut.
est-ce cela ?
Au pire on met un seul ID 30 mA en tête de tableau en rénovation, et quand on peut on en met davantage ; dans le neuf on en met plusieurs, sauf dans l'habitat collectif pour raison de coût.
Un tableau triphasé domestique bien fait comporte au moins trois ID mono et deux ID triphasés (dont un pour le chauffage électrique).
Cordialement.
28 septembre 2019 à 22:19
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