Choix de la Protection sur ligne mixte
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Question Forum Électricité : Choix de la Protection sur ligne mixte
Bonjour tous.
Je récupère une installation un peu ancienne et olé olé.
Soit une ligne en 1,5mm² qui arrive dans un boitier de répartition.
Ce boitier distribue sur deux plafonniers en 1mm² et 2 prises en 1,5mm².
La théorie de la norme bidule voudrait que je protège en 10A cette ligne.
Ceci étant, et d'autant plus que je n’utilise plus que du LED, la ligne luminaire ne devrait jamais supporter plus de quelque dizaines de W, pensez-vous que l'on puisse raisonnablement mettre tout de même un 16A pour pouvoir tirer jusqu’à 3000W par exemple sur les 2 prises secteurs ?
Maaaarci...
Je récupère une installation un peu ancienne et olé olé.
Soit une ligne en 1,5mm² qui arrive dans un boitier de répartition.
Ce boitier distribue sur deux plafonniers en 1mm² et 2 prises en 1,5mm².
La théorie de la norme bidule voudrait que je protège en 10A cette ligne.
Ceci étant, et d'autant plus que je n’utilise plus que du LED, la ligne luminaire ne devrait jamais supporter plus de quelque dizaines de W, pensez-vous que l'on puisse raisonnablement mettre tout de même un 16A pour pouvoir tirer jusqu’à 3000W par exemple sur les 2 prises secteurs ?
Maaaarci...
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01 mai 2017 à 21:59
Réponse 1 du forum électricité
Choix de la Protection sur ligne mixte
Bonsoir.
Vous êtes dans le cadre d'une mise en sécurité.
Il faut dimensionner pour la section la plus faible.
Soit 10A avec 1mm².
Cela vous autorise 2300W, ce qui devrait suffire pour la plupart des appareils non spécialisés que l'on branche sur une prise.
Vous êtes dans le cadre d'une mise en sécurité.
Il faut dimensionner pour la section la plus faible.
Soit 10A avec 1mm².
Cela vous autorise 2300W, ce qui devrait suffire pour la plupart des appareils non spécialisés que l'on branche sur une prise.
01 mai 2017 à 22:55
Réponse 2 du forum électricité
Choix de la Protection sur ligne mixte
Bonjour. 3 kW est beaucoup sur une ligne en 1,5 mm² dont on ne sait pas si les conducteurs datent de Mathusalem (section indéfinie, cuivre étamé cassant, isolant qui s'effrite) ou sont plus récents comme du HO7V-U. Même chose si des boites ou des connexions sont cachées et inaccessibles.
Cette ligne est-elle protégée par fusible ou disjoncteur ?
Reste le tronçon en 1 mm². On suppose que cette ligne passe par un ou des interrupteurs.
Ce n'est pas tant la norme bidule que l'on respecte, mais les conditions de transport et d'utilisation de l'énergie électrique sans danger pour les personnes et les biens et c'est le plus important, norme ou pas norme.
A suivre.
Cordialement.
Cette ligne est-elle protégée par fusible ou disjoncteur ?
Reste le tronçon en 1 mm². On suppose que cette ligne passe par un ou des interrupteurs.
Ce n'est pas tant la norme bidule que l'on respecte, mais les conditions de transport et d'utilisation de l'énergie électrique sans danger pour les personnes et les biens et c'est le plus important, norme ou pas norme.
A suivre.
Cordialement.
01 mai 2017 à 23:27
Réponse 3 du forum électricité
Choix de la Protection sur ligne mixte
Merci à vous deux de votre intérêt.
La sécurité est la priorité, d’où l’intérêt de remplacer le fusible de 16A, de toutes façons inadapté, par du disjoncteur.
En l’occurrence, on est bien dans une histoire de norme bidule.
Celle ci ne peut pas faire le tri dans la diversité des situations, et statue par prudence.
Et elle a raison.
Elle part donc du principe que la résistance d'une chaine est égale a la résistance de son maillon le plus faible.
De fait, comme on ne peut pas statuer sur la position du maillon le plus faible dans tous les cas, c'est donc la règle générale qui s'applique.
OK.
Néanmoins, dans le cas que j'expose, on le sait.
Soit une chaine de 1,5 sur laquelle il y a deux bouts de 1, et qui donc ne peuvent supporter que du 1, et dans mon cas, jamais plus de 0,05, et deux bouts de 1,5, qui, du début à la fin sont en 1,5.
La simple question de logique qui se pose, et je suis le fils de Spok
, c'est de savoir pourquoi diable ces deux bouts ne peuvent supporter du 1,5 ?
Si il y a une explication scientifique et non réglementaire à cela, je serait heureux de l'apprendre, car, pour ma part, je ne vois pas.
Merci de votre expertise.
La sécurité est la priorité, d’où l’intérêt de remplacer le fusible de 16A, de toutes façons inadapté, par du disjoncteur.
En l’occurrence, on est bien dans une histoire de norme bidule.
Celle ci ne peut pas faire le tri dans la diversité des situations, et statue par prudence.
Et elle a raison.
Elle part donc du principe que la résistance d'une chaine est égale a la résistance de son maillon le plus faible.
De fait, comme on ne peut pas statuer sur la position du maillon le plus faible dans tous les cas, c'est donc la règle générale qui s'applique.
OK.
Néanmoins, dans le cas que j'expose, on le sait.
Soit une chaine de 1,5 sur laquelle il y a deux bouts de 1, et qui donc ne peuvent supporter que du 1, et dans mon cas, jamais plus de 0,05, et deux bouts de 1,5, qui, du début à la fin sont en 1,5.
La simple question de logique qui se pose, et je suis le fils de Spok
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Si il y a une explication scientifique et non réglementaire à cela, je serait heureux de l'apprendre, car, pour ma part, je ne vois pas.
Merci de votre expertise.
02 mai 2017 à 00:32
Réponse 4 du forum électricité
Choix de la Protection sur ligne mixte
Bonjour. Vos remarques sont intéressantes.
On distingue bien la ligne qui part du tableau jusqu'à l'utilisation.
La plupart du temps, concernant un circuit lumière en 1,5 mm², seule la connexion du récepteur peut être de section inférieure, notamment avec les lampes leds qui sont souvent équipées de convertisseurs avec des conducteurs de petite section. La protection de la ligne est réglementée par la norme qui est prudente et c'est son rôle.
Le calibre de la protection de la ligne n'est relative qu'à celle-ci, indépendamment du récepteur qui est alimenté.
Ceci se retrouve également dans les lignes de PC en 2,5 mm² protégées par DJ 20 A maxi. On voit alors qu'un lave-linge est connecté par un cordon de moins de deux mètres de section 1,5 mm². Là encore c'est la ligne qui est protégée.
Dans votre cas ce n'est pas tout à fait pareil, car une partie du circuit lumière est en 1 mm² et ce n'est pas un petit bout si l'on comprend bien.
Le calibre de la protection est définie par l'intensité que peut supporter la ligne sans échauffement prohibitif. Les caractéristiques des conducteurs précisent bien les intensités maximum en régime permanent que peuvent supporter les lignes dans des condition de pose définies, donc avec des conditions de refroidissement précises.
C'est ainsi qu'un conducteur de 2,5 mm² peut supporter plus de 30 A en régime permanent.
La norme prend alors les devants et limite, par fusible ou disjoncteur, l'intensité maxi.
Bref, il est d'usage de ne pas faire travailler l'équipement aux limites.
On ne peut que se louer de l’existence de ces normes, ne serait-ce que pour que le moindre incident soit rapidement éliminé.
La limitation de l'échauffement des conducteurs et des raccordements est une constante en électrotechnique, que ce soit dans le domestique avec la C15-100 où dans l'industrie où bien des incidents sont liés à l'échauffement, plus des raccordements que des conducteurs.
La surveillance thermique des équipements est courante.
Chez vous il demeure des incertitudes car les contributeurs n'ont pas la vision de l'installation, ni de l'état des conducteurs, ni leur cheminement.
Si ceux-ci ont 50 ans ou sont plus récents leur état peut différer.
Ce qui est certain est que l'installation de la section de 1 mm² n'est pas conforme aux usages qui datent de beaucoup plus de 50 ans.
C'est pour cela que les réponses des contributeurs du forum sont respectueuses des normes, même si cela peut être mal compris.
Ce sont des considérations scientifiques qui définissent alors la réglementation.
Dans votre cas, il y aurait certainement une rénovation sérieuse à envisager. Tirer 3 kW sur une vieille ligne en 1,5 mm² n'est peut-être pas très prudent.
Cordialement.
On distingue bien la ligne qui part du tableau jusqu'à l'utilisation.
La plupart du temps, concernant un circuit lumière en 1,5 mm², seule la connexion du récepteur peut être de section inférieure, notamment avec les lampes leds qui sont souvent équipées de convertisseurs avec des conducteurs de petite section. La protection de la ligne est réglementée par la norme qui est prudente et c'est son rôle.
Le calibre de la protection de la ligne n'est relative qu'à celle-ci, indépendamment du récepteur qui est alimenté.
Ceci se retrouve également dans les lignes de PC en 2,5 mm² protégées par DJ 20 A maxi. On voit alors qu'un lave-linge est connecté par un cordon de moins de deux mètres de section 1,5 mm². Là encore c'est la ligne qui est protégée.
Dans votre cas ce n'est pas tout à fait pareil, car une partie du circuit lumière est en 1 mm² et ce n'est pas un petit bout si l'on comprend bien.
Le calibre de la protection est définie par l'intensité que peut supporter la ligne sans échauffement prohibitif. Les caractéristiques des conducteurs précisent bien les intensités maximum en régime permanent que peuvent supporter les lignes dans des condition de pose définies, donc avec des conditions de refroidissement précises.
C'est ainsi qu'un conducteur de 2,5 mm² peut supporter plus de 30 A en régime permanent.
La norme prend alors les devants et limite, par fusible ou disjoncteur, l'intensité maxi.
Bref, il est d'usage de ne pas faire travailler l'équipement aux limites.
On ne peut que se louer de l’existence de ces normes, ne serait-ce que pour que le moindre incident soit rapidement éliminé.
La limitation de l'échauffement des conducteurs et des raccordements est une constante en électrotechnique, que ce soit dans le domestique avec la C15-100 où dans l'industrie où bien des incidents sont liés à l'échauffement, plus des raccordements que des conducteurs.
La surveillance thermique des équipements est courante.
Chez vous il demeure des incertitudes car les contributeurs n'ont pas la vision de l'installation, ni de l'état des conducteurs, ni leur cheminement.
Si ceux-ci ont 50 ans ou sont plus récents leur état peut différer.
Ce qui est certain est que l'installation de la section de 1 mm² n'est pas conforme aux usages qui datent de beaucoup plus de 50 ans.
C'est pour cela que les réponses des contributeurs du forum sont respectueuses des normes, même si cela peut être mal compris.
Ce sont des considérations scientifiques qui définissent alors la réglementation.
Dans votre cas, il y aurait certainement une rénovation sérieuse à envisager. Tirer 3 kW sur une vieille ligne en 1,5 mm² n'est peut-être pas très prudent.
Cordialement.
02 mai 2017 à 09:26
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