Changer double interrupteur avec va et vient
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Conseils Branchements Électrique : Changer double interrupteur avec va et vient
Bonjour.
Ma première sur un forum, merci de votre indulgence
Quelques notions d'électricité, mais très peu d'expérience.
Je dois changer un double interrupteur à l'entrée de ma maison, qui commande 1 un plafonnier dans l'entrée et 2 un éclairage extérieur.
Lorsque je démonte, je m'aperçois que le montage semble correspondre à un va et vient sur1 interrupteur, et interrupteur simple pour l'autre :
1 fil de phase rouge, ponter sur le 2éme interrupteur, 1 fil retour lampe de couleur d'un côté, et 2 fils noir de l'autre côté. (un des 2 fils noirs contient du courant).
Mon problème : Je n'ai aucun autre interrupteur qui commande la lampe qui est sensée être montée en va et vient.
Que dois-je faire ? comment retrouver à quoi est connecté ce fil noir ?
Merci de votre aide et vos avis.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Ma première sur un forum, merci de votre indulgence
Quelques notions d'électricité, mais très peu d'expérience.
Je dois changer un double interrupteur à l'entrée de ma maison, qui commande 1 un plafonnier dans l'entrée et 2 un éclairage extérieur.
Lorsque je démonte, je m'aperçois que le montage semble correspondre à un va et vient sur1 interrupteur, et interrupteur simple pour l'autre :
1 fil de phase rouge, ponter sur le 2éme interrupteur, 1 fil retour lampe de couleur d'un côté, et 2 fils noir de l'autre côté. (un des 2 fils noirs contient du courant).
Mon problème : Je n'ai aucun autre interrupteur qui commande la lampe qui est sensée être montée en va et vient.
Que dois-je faire ? comment retrouver à quoi est connecté ce fil noir ?
Merci de votre aide et vos avis.
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02 mai 2022 à 08:34
Réponse 1 du forum électricité
Changer double interrupteur avec va et vient
Bonjour Rico78.
Effectivement, il y a un va et vient et un interrupteur simple.
Vous seul avez la vision sur place pour voir où vont ces deux conducteurs noirs. Il faudra probablement regarder l'alimentation du plafonnier.
Devant l'écran on ne peut vous aider. Il s'agit d'un jeu de pistes dans l'habitat. Peut-être y a t-il un autre va et vient qui a été caché dans la pièce sous du papier peint ou une plaque.
Vous pouvez tirer légèrement sur le toron et essayer de déterminer où il passe à l'oreille. Il y a également des moyens nécessitant un appareil spécialisé pour déterminer où passent les conducteurs encastrés.
La phase coupée en jaune qui doit aller vers un luminaire ne respecte pas la convention : vert et jaune sont des couleurs interdites dans l'habitat. Seul le vert/jaune, le conducteur de terre, est autorisé.
On vous laisse chercher.
Cordialement.
Effectivement, il y a un va et vient et un interrupteur simple.
Vous seul avez la vision sur place pour voir où vont ces deux conducteurs noirs. Il faudra probablement regarder l'alimentation du plafonnier.
Devant l'écran on ne peut vous aider. Il s'agit d'un jeu de pistes dans l'habitat. Peut-être y a t-il un autre va et vient qui a été caché dans la pièce sous du papier peint ou une plaque.
Vous pouvez tirer légèrement sur le toron et essayer de déterminer où il passe à l'oreille. Il y a également des moyens nécessitant un appareil spécialisé pour déterminer où passent les conducteurs encastrés.
La phase coupée en jaune qui doit aller vers un luminaire ne respecte pas la convention : vert et jaune sont des couleurs interdites dans l'habitat. Seul le vert/jaune, le conducteur de terre, est autorisé.
On vous laisse chercher.
Cordialement.
02 mai 2022 à 10:42
Réponse 2 du forum électricité
Changer double interrupteur avec va et vient
Merci pour votre réponse.
Concernant les couleurs, c'est pire que ça... la photo postée est une photo prise sur votre forum (identique à celui que j'ai trouvé chez moi), je joins la vrai avec fil bleu qui part au plafonnier...
Bien compris que j'allais devoir faire un jeu de piste, je viens de récupérer les plans de la maison, ça devrait aussi pourvoir m'aider (même si ce sont de vieux plans 1995).
Ce fil noir avec du courant ne me semble pas indispensable, mais pas le choix que de la laisser là : Plutôt branché dans l'Inter, ou je peux l'isoler avec un wago ?
Autre étrangeté, j'ai mesuré le courant sur ces fils :
- Le fil de phase : 180v stable.
- Le fil noir : 180 puis descends à 154v en 5s.
Ça donne une indication ?
Merci.
Concernant les couleurs, c'est pire que ça... la photo postée est une photo prise sur votre forum (identique à celui que j'ai trouvé chez moi), je joins la vrai avec fil bleu qui part au plafonnier...
Bien compris que j'allais devoir faire un jeu de piste, je viens de récupérer les plans de la maison, ça devrait aussi pourvoir m'aider (même si ce sont de vieux plans 1995).
Ce fil noir avec du courant ne me semble pas indispensable, mais pas le choix que de la laisser là : Plutôt branché dans l'Inter, ou je peux l'isoler avec un wago ?
Autre étrangeté, j'ai mesuré le courant sur ces fils :
- Le fil de phase : 180v stable.
- Le fil noir : 180 puis descends à 154v en 5s.
Ça donne une indication ?
Merci.
04 mai 2022 à 00:39
Réponse 3 du forum électricité
Changer double interrupteur avec va et vient
Voici la photo :
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04 mai 2022 à 00:40
Réponse 4 du forum électricité
Changer double interrupteur avec va et vient
Bonjour Rico78.
On écrit souvent qu'une tension se mesure entre et non sur. En général la référence des potentiels est le neutre, à condition qu'il soit bien identifié.
Quant au courant, au sens électrique du terme, c'est un débit et il se mesure dans.
A droite il y aurait un va et vient, avec la phase en marron et les deux navettes en noir.
A gauche, un interrupteur simple avec la phase en marron (puisqu'il y a un repiquage), et la phase coupée qui serait en bleu (on ne voit pas bien la connexion), ce qui était déjà interdit en 1995.
Sur la plafonnier, vous devez retrouver la phase coupée, qui serait en bleu, et le neutre direct, qui devrait obligatoirement être en bleu. Il y a un problème.
En 1995 on savait déjà câbler les circuits lumière en respectant la réglementation. Là, si cela se confirme, l'installateur n'a pas réussi ses examens de qualification professionnelle.
Il y a du travail de recherche et d'identification.
Cordialement.
Citation :Pas trop, car une tension se mesure entre 2 points.
Ça donne une indication ?
On écrit souvent qu'une tension se mesure entre et non sur. En général la référence des potentiels est le neutre, à condition qu'il soit bien identifié.
Quant au courant, au sens électrique du terme, c'est un débit et il se mesure dans.
A droite il y aurait un va et vient, avec la phase en marron et les deux navettes en noir.
A gauche, un interrupteur simple avec la phase en marron (puisqu'il y a un repiquage), et la phase coupée qui serait en bleu (on ne voit pas bien la connexion), ce qui était déjà interdit en 1995.
Sur la plafonnier, vous devez retrouver la phase coupée, qui serait en bleu, et le neutre direct, qui devrait obligatoirement être en bleu. Il y a un problème.
En 1995 on savait déjà câbler les circuits lumière en respectant la réglementation. Là, si cela se confirme, l'installateur n'a pas réussi ses examens de qualification professionnelle.
Il y a du travail de recherche et d'identification.
Cordialement.
04 mai 2022 à 08:34
Réponse 5 du forum électricité
Changer double interrupteur avec va et vient
Merci GL pour les précisions.
J'ai mesuré la tension entre :
- la phase marron et une phase coupée (bleu dans mon cas) : 180v
- le fil noir de navette et la phase coupée (toujours la bleue) : 180v -> 154v
Ce n'est certainement pas une bonne méthode, mais je n'ai pas accès au neutre derrière mon Inter.
A partir du plan électrique d'origine de la maison, je constate que cet interrupteur était prévu pour faire un va et vient sur un plafonnier dans le salon (qui n'existe plus aujourd'hui).
Par contre le 2ème interrupteur de ce va et vient existe bien, sur un autre double interrupteur près de la cuisine (1 qui commande le plafonnier de la cuisine, circuit électrique différent de celui de l'entrée - et 1 qui ne commande plus rien mais il y a bien des fils branchés, photo ci-dessous encore des couleurs différentes mais même matos, l'inter de droite pour la cuisine monté en va et vient, et inter de gauche qui reste mystérieux).
Je vais tenter de couper cet inter de gauche et voir si j'ai toujours une tension dans mon fil noir de l'entrée.
En tout cas merci de vos conseils, je pense que je vais devoir faire venir un électricien pour la recherche et l'identification, voir même un spéléologue pour aller ramper dans le faux plafond...
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
J'ai mesuré la tension entre :
- la phase marron et une phase coupée (bleu dans mon cas) : 180v
- le fil noir de navette et la phase coupée (toujours la bleue) : 180v -> 154v
Ce n'est certainement pas une bonne méthode, mais je n'ai pas accès au neutre derrière mon Inter.
A partir du plan électrique d'origine de la maison, je constate que cet interrupteur était prévu pour faire un va et vient sur un plafonnier dans le salon (qui n'existe plus aujourd'hui).
Par contre le 2ème interrupteur de ce va et vient existe bien, sur un autre double interrupteur près de la cuisine (1 qui commande le plafonnier de la cuisine, circuit électrique différent de celui de l'entrée - et 1 qui ne commande plus rien mais il y a bien des fils branchés, photo ci-dessous encore des couleurs différentes mais même matos, l'inter de droite pour la cuisine monté en va et vient, et inter de gauche qui reste mystérieux).
Je vais tenter de couper cet inter de gauche et voir si j'ai toujours une tension dans mon fil noir de l'entrée.
En tout cas merci de vos conseils, je pense que je vais devoir faire venir un électricien pour la recherche et l'identification, voir même un spéléologue pour aller ramper dans le faux plafond...
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04 mai 2022 à 09:12
Réponse 6 du forum électricité
Changer double interrupteur avec va et vient
Bonjour Rico78.
Le voltmètre est un bon outil, mais la lampe témoin aussi, et dans certains cas, elle est préférable.
Mesurer la tension entre phase directe et phase coupée n'est pas significatif, d'où la référence des potentiels qu'on privilégie, à savoir le neutre dûment identifié.
Un schéma équivalent permet de comprendre pourquoi, mais il faut être habitué à traiter les circuits de cette manière ; il faut aussi savoir comment fonctionne un voltmètre avec ses caractéristiques (résistance interne).
C'est le genre de travail d'identification qu'un professionnel ou même un bricoleur expérimenté n'aime pas faire sur des installations faites avec peu de rigueur (utilisation très anormale du bleu).
Si vous faites intervenir un professionnel expérimenté, pas un formé sur le tas sans connaissances théoriques, demandez lui de jeter un œil sur la protection différentielle 30 mA de l'installation, qui est peut-être absente.
Cordialement.
Citation :Dans ce cas, il faut aller dans le tableau de répartition où le neutre de ce circuit lumière doit être présent en aval de la protection surintensité, fusible ou disjoncteur, ou même sur la barrette de neutre si tous les neutres sont reliés ensemble.
mais je n'ai pas accès au neutre derrière mon Inter.
Le voltmètre est un bon outil, mais la lampe témoin aussi, et dans certains cas, elle est préférable.
Mesurer la tension entre phase directe et phase coupée n'est pas significatif, d'où la référence des potentiels qu'on privilégie, à savoir le neutre dûment identifié.
Un schéma équivalent permet de comprendre pourquoi, mais il faut être habitué à traiter les circuits de cette manière ; il faut aussi savoir comment fonctionne un voltmètre avec ses caractéristiques (résistance interne).
C'est le genre de travail d'identification qu'un professionnel ou même un bricoleur expérimenté n'aime pas faire sur des installations faites avec peu de rigueur (utilisation très anormale du bleu).
Citation :Normalement c'est inutile si toutes les connexions sont accessibles dans des boîtes de dérivation visibles.
un spéléologue pour aller ramper dans le faux plafond...
Si vous faites intervenir un professionnel expérimenté, pas un formé sur le tas sans connaissances théoriques, demandez lui de jeter un œil sur la protection différentielle 30 mA de l'installation, qui est peut-être absente.
Cordialement.
04 mai 2022 à 10:56
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