Besoin énergétique en triphasé
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Question Forum Électricité : Besoin énergétique en triphasé
Bonjour à tous.
Je suis nouveau sur le forum avec une question décisive pour mon activité.
J'ai 25KVA de matériel (friteuses, etc...) à brancher sur un compteur de 20A sous 400V.
(Petite aparté là dessus, est ce que ça signifie que j'ai droit à 20ampères PAR PHASE ??).
Ma sortie électrique (la prise) est rouge, le tout sort donc en triphasé.
Le compteur pourra t-il supporter 25KVA ? (y compris au démarrage lors du pic d'intensité).
Merci pour votre aide.
Alex
Je suis nouveau sur le forum avec une question décisive pour mon activité.
J'ai 25KVA de matériel (friteuses, etc...) à brancher sur un compteur de 20A sous 400V.
(Petite aparté là dessus, est ce que ça signifie que j'ai droit à 20ampères PAR PHASE ??).
Ma sortie électrique (la prise) est rouge, le tout sort donc en triphasé.
Le compteur pourra t-il supporter 25KVA ? (y compris au démarrage lors du pic d'intensité).
Merci pour votre aide.
Alex
19 août 2017 à 06:44
Réponse 1 du forum électricité
Besoin énergétique en triphasé
Bonjour Alex. 20 A est bien par phase (4,6 kVA par phase environ). Il vous faut des matériels fonctionnant en triphasé. Il faut également un abonnement qui puisse délivrer la puissance nécessaire. Ce n'est donc pas une question de compteur, mais d'abonnement et de tableau de répartition triphasé adapté pour la protection des différents départs.
Vous ne pouvez vous fier à la prise.
N'étant pas de la partie il faut faire intervenir un professionnel. Cordialement.
Vous ne pouvez vous fier à la prise.
N'étant pas de la partie il faut faire intervenir un professionnel. Cordialement.
19 août 2017 à 10:00
Réponse 2 du forum électricité
Besoin énergétique en triphasé
Bonjour.
20A par phase, c'est un abonnement 12kVA qui vous autorise 14KW
Tout votre matériel ne pourra donc pas fonctionner simultanément
Il vous faudrait un abonnement 24kVA qui vous autorise 27kW
Ce qui, en général conduit à redimensionner l'installation.
Avec une friteuse qui fonctionne avec des résistances, il n'y a pas de pic d'intensité au démarrage (contrairement aux moteurs ou pompes)
20A par phase, c'est un abonnement 12kVA qui vous autorise 14KW
Tout votre matériel ne pourra donc pas fonctionner simultanément
Il vous faudrait un abonnement 24kVA qui vous autorise 27kW
Ce qui, en général conduit à redimensionner l'installation.
Avec une friteuse qui fonctionne avec des résistances, il n'y a pas de pic d'intensité au démarrage (contrairement aux moteurs ou pompes)
19 août 2017 à 10:00
Réponse 3 du forum électricité
Besoin énergétique en triphasé
Merci pour vos réponses.
J'oubliais de préciser une chose, sur les 25KVA j'ai une seule machine qui fonctionne en triphasé (puissance 5KVA).
Tout le reste est réparti en Mono sur 3 phases.
Vos réponses restent valables ?
Merci
Alex
J'oubliais de préciser une chose, sur les 25KVA j'ai une seule machine qui fonctionne en triphasé (puissance 5KVA).
Tout le reste est réparti en Mono sur 3 phases.
Vos réponses restent valables ?
Merci
Alex
20 août 2017 à 04:56
Réponse 4 du forum électricité
Besoin énergétique en triphasé
Bonjour.
Cela complique plutôt les chose d'un point de vue puissance d'abonnement, car avec des récepteurs mono, vous n'aurez pas une répartition parfaite sur les phases, donc une phase sera forcément plus chargée que les autres et elle vous conduira peut être à augmenter encore plus la puissance de l'abonnement.
Essayez de voir comment vous répartiriez tous vos appareils sur les phases et en fonction de leur puissance et voyez à quoi vous arriveriez pour la phase la plus chargée.
On raisonne bien entendu avec ce qui fonctionnerait en usage simultané.
Cela complique plutôt les chose d'un point de vue puissance d'abonnement, car avec des récepteurs mono, vous n'aurez pas une répartition parfaite sur les phases, donc une phase sera forcément plus chargée que les autres et elle vous conduira peut être à augmenter encore plus la puissance de l'abonnement.
Essayez de voir comment vous répartiriez tous vos appareils sur les phases et en fonction de leur puissance et voyez à quoi vous arriveriez pour la phase la plus chargée.
On raisonne bien entendu avec ce qui fonctionnerait en usage simultané.
20 août 2017 à 08:07
Réponse 5 du forum électricité
Besoin énergétique en triphasé
Bonjour CMT et merci pour votre réponse :)
Mon électricien m'assure qu'avec la bonne répartition des machines, les 20A sous 400V suffiront.
Voilà comment il procède:
Lorsque je lui ai donné la capacité énergétique du compteur de la galerie commerciale, il a recensé l'ensemble des machines et a fait une répartition pour que tout fonctionne.
Ma question: 20Ampères en Triphasé, c'est bien 14kW PAR PHASE ou non ?
Détail des machines:
Cuiseur: 5Kw (Triphasé)
Saladette réfrigérée: 0,34kW (Monophasé)
3 frigos : 1,2kW (Monophasé)
Friteuse: 2x3,5kW (Monophasé)
Bains Marie: 1,3kW (Monophasé)
Machine panini: 3,6kW (Monophasé)
Merci.
Mon électricien m'assure qu'avec la bonne répartition des machines, les 20A sous 400V suffiront.
Voilà comment il procède:
Lorsque je lui ai donné la capacité énergétique du compteur de la galerie commerciale, il a recensé l'ensemble des machines et a fait une répartition pour que tout fonctionne.
Ma question: 20Ampères en Triphasé, c'est bien 14kW PAR PHASE ou non ?
Détail des machines:
Cuiseur: 5Kw (Triphasé)
Saladette réfrigérée: 0,34kW (Monophasé)
3 frigos : 1,2kW (Monophasé)
Friteuse: 2x3,5kW (Monophasé)
Bains Marie: 1,3kW (Monophasé)
Machine panini: 3,6kW (Monophasé)
Merci.
21 août 2017 à 11:45
Réponse 6 du forum électricité
Besoin énergétique en triphasé
Non, 20A en triphasé c'est 4,6kW par phase.
A mon avis, si tout fonctionne en même temps, cela va être difficile.
A mon avis, si tout fonctionne en même temps, cela va être difficile.
21 août 2017 à 13:09
Réponse 7 du forum électricité
Besoin énergétique en triphasé
Bonjour Alex. Votre question le 19 août à 6h44 : "est ce que ça signifie que j'ai droit à 20ampères PAR PHASE ??"
La réponse le 19 août à 10 h : "20 A est bien par phase (4,6 kVA par phase environ)"
La réponse le 19 août à 10 h :" 20A par phase, c'est un abonnement 12kVA qui vous autorise 14KW"
Votre question le 21 août à 11h 45 : "Ma question: 20Ampères en Triphasé, c'est bien 14kW PAR PHASE ou non ?"
C'est non.
On ne sait pas comment calcule votre électricien. Il suffit de faire une addition.
Friteuse et machine panini gagneraient à fonctionner en triphasé.
Il faut un tableau de répartition élaboré sur mesure. Oubliez la prise rouge, elle pourra juste être récupérée.
La réponse le 19 août à 10 h : "20 A est bien par phase (4,6 kVA par phase environ)"
La réponse le 19 août à 10 h :" 20A par phase, c'est un abonnement 12kVA qui vous autorise 14KW"
Votre question le 21 août à 11h 45 : "Ma question: 20Ampères en Triphasé, c'est bien 14kW PAR PHASE ou non ?"
C'est non.
On ne sait pas comment calcule votre électricien. Il suffit de faire une addition.
Friteuse et machine panini gagneraient à fonctionner en triphasé.
Il faut un tableau de répartition élaboré sur mesure. Oubliez la prise rouge, elle pourra juste être récupérée.
21 août 2017 à 14:07
Réponse 8 du forum électricité
Besoin énergétique en triphasé
Bonjour GL,
D'abord merci pour la réponse rapide et désolé pour la redondance de mes propos mais je n'ai aucune notion en électricité, voilà pourquoi m'adresse à ce forum.
=> Cela change t-il quelque chose d'avoir le tout en Trétrapolaire ?
Merci.
Alex.
D'abord merci pour la réponse rapide et désolé pour la redondance de mes propos mais je n'ai aucune notion en électricité, voilà pourquoi m'adresse à ce forum.
=> Cela change t-il quelque chose d'avoir le tout en Trétrapolaire ?
Merci.
Alex.
22 août 2017 à 07:38
Réponse 9 du forum électricité
Besoin énergétique en triphasé
Bien reçu Alex. Vu la puissance dont vous avez besoin pour votre activité, vous ne pourrez en disposer en monophasé. CMT devrait vous confirmer cette contrainte.
Il faudra alors une livraison en triphasé, ce qui implique une répartition des charges en monophasé et triphasé de façon à équilibrer les intensités dans les trois phases. Si n’importe quelle phase est surchargée (intensité qui dépasse 20 A par exemple), le disjoncteur de branchement va déclencher.
Afin d'équilibrer au mieux les intensités, les grosses charges pouvant fonctionner en triphasé sont à favoriser.
Enfin, tout cela a un coût. Un électricien est à même d'élaborer le projet et de le réaliser suivant les normes actuelles. Mais le vôtre semble être trop optimiste pour ne pas que le disjoncteur de branchement déclenche à la première utilisation 'plein pot".
Vous voilà un peu plus renseigné, et l'on insiste, en triphasé on raisonne bien par phase. Les contributeurs font de leur mieux pour rappeler ces bases du métier qu'il est normal de ne pas connaitre si l'on en est très éloigné ce qui est bien compréhensible.
Un petit tableau de répartition triphasé domestique peut ressembler à celui là Étiquetage tableau électrique
On y voit trois interrupteurs différentiels 30 mA monophasés, et deux tétrapolaires, un pour les charges triphasées (chauffe-eau et cuisson) et un autre pour le chauffage électrique de l'habitat.
En conclusion, avant de démarrer votre activité il y aura un investissement non négligeable à effectuer pour que les appareils puissent fonctionner.
Cordialement.
Il faudra alors une livraison en triphasé, ce qui implique une répartition des charges en monophasé et triphasé de façon à équilibrer les intensités dans les trois phases. Si n’importe quelle phase est surchargée (intensité qui dépasse 20 A par exemple), le disjoncteur de branchement va déclencher.
Citation :Oui, car il faut alors un tableau de répartition incluant les 3 phases et le neutre, des protections différentielles pour les circuits monophasés et les triphasés, des disjoncteurs bipolaires et tétrapolaires.
Cela change t-il quelque chose d'avoir le tout en Trétrapolaire ?
Afin d'équilibrer au mieux les intensités, les grosses charges pouvant fonctionner en triphasé sont à favoriser.
Enfin, tout cela a un coût. Un électricien est à même d'élaborer le projet et de le réaliser suivant les normes actuelles. Mais le vôtre semble être trop optimiste pour ne pas que le disjoncteur de branchement déclenche à la première utilisation 'plein pot".
Vous voilà un peu plus renseigné, et l'on insiste, en triphasé on raisonne bien par phase. Les contributeurs font de leur mieux pour rappeler ces bases du métier qu'il est normal de ne pas connaitre si l'on en est très éloigné ce qui est bien compréhensible.
Un petit tableau de répartition triphasé domestique peut ressembler à celui là Étiquetage tableau électrique
On y voit trois interrupteurs différentiels 30 mA monophasés, et deux tétrapolaires, un pour les charges triphasées (chauffe-eau et cuisson) et un autre pour le chauffage électrique de l'habitat.
En conclusion, avant de démarrer votre activité il y aura un investissement non négligeable à effectuer pour que les appareils puissent fonctionner.
Cordialement.
22 août 2017 à 08:30
Réponse 10 du forum électricité
Besoin énergétique en triphasé
Bonjour.
GL a à peu près tout dit.
En monophasé c'est 12kVA maxi et de toute façon il vous faut du tri, vu que votre cuiseur est en tri.
Donc il faut bien partir sur un abonnement triphasé
Si j'ai bien suivi la friteuse tire 7kW en mono. Cela veut dire qu'il faut qu'elle bénéficie de cette puissance sur une seule phase. A cela s'ajouter 1/3 de la puissance du cuiseur soit en tout a minima 8,7kW sur cette phase lorsque les 2 appareils seront en route simultanément.
Cela signifie qu'il faut au moins un abonnement avec 40A par phase (9,2kW) soit 24kVA (comme je vous le disais au début)
J'ai du mal à voir comment votre électricien à fait votre répartition pour que cela tienne, sauf si nous n'avons pas toutes les hypothèses. Peut être que tout n'est pas en route simultanément ? Peut-être que la friteuse peut se brancher sur 2 phase ?
Dernier point, vous êtes dans un établissement recevant du public si j'ai bien compris, donc il y a un certain nombre d'obligations à respecter dans la réalisation de l'installation électrique (disjoncteur différentiel 300mA dédié à l'éclairage par exemple...)
Je ne peux qu'aller dans le sens de GL et de vous conseiller de vous adresser à un professionnel compétent pour ce genre de projet. Il pourra définir avec vous l'installation la plus adapté en tenant compte de vos besoin et des contraintes techniques des locaux sur place.
Les forums ont leur limite et peuvent difficilement dire autre chose que des grandes généralités ou résoudre des petits problèmes ponctuels.
GL a à peu près tout dit.
En monophasé c'est 12kVA maxi et de toute façon il vous faut du tri, vu que votre cuiseur est en tri.
Donc il faut bien partir sur un abonnement triphasé
Si j'ai bien suivi la friteuse tire 7kW en mono. Cela veut dire qu'il faut qu'elle bénéficie de cette puissance sur une seule phase. A cela s'ajouter 1/3 de la puissance du cuiseur soit en tout a minima 8,7kW sur cette phase lorsque les 2 appareils seront en route simultanément.
Cela signifie qu'il faut au moins un abonnement avec 40A par phase (9,2kW) soit 24kVA (comme je vous le disais au début)
J'ai du mal à voir comment votre électricien à fait votre répartition pour que cela tienne, sauf si nous n'avons pas toutes les hypothèses. Peut être que tout n'est pas en route simultanément ? Peut-être que la friteuse peut se brancher sur 2 phase ?
Dernier point, vous êtes dans un établissement recevant du public si j'ai bien compris, donc il y a un certain nombre d'obligations à respecter dans la réalisation de l'installation électrique (disjoncteur différentiel 300mA dédié à l'éclairage par exemple...)
Je ne peux qu'aller dans le sens de GL et de vous conseiller de vous adresser à un professionnel compétent pour ce genre de projet. Il pourra définir avec vous l'installation la plus adapté en tenant compte de vos besoin et des contraintes techniques des locaux sur place.
Les forums ont leur limite et peuvent difficilement dire autre chose que des grandes généralités ou résoudre des petits problèmes ponctuels.
22 août 2017 à 08:51
Réponse 11 du forum électricité
Besoin énergétique en triphasé
Bonjour GL,
Alors oui la friteuse peut être branchée sur 2 phases (2x3,5kW).
Ci-joint une photo de mon tableau électrique avec la répartition.
Alors oui la friteuse peut être branchée sur 2 phases (2x3,5kW).
Ci-joint une photo de mon tableau électrique avec la répartition.
22 août 2017 à 13:28
Réponse 12 du forum électricité
Besoin énergétique en triphasé
Bonjour,
Nous n'avons pas reçu la photo que vous mentionnez dans votre réponse.
Vous pouvez nous la faire parvenir en nous l'envoyant en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement. Patrice, Bricovideo.com
Nous n'avons pas reçu la photo que vous mentionnez dans votre réponse.
Vous pouvez nous la faire parvenir en nous l'envoyant en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement. Patrice, Bricovideo.com
22 août 2017 à 14:14
Réponse 13 du forum électricité
Besoin énergétique en triphasé
C'est envoyé !
Merci.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Merci.
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22 août 2017 à 14:18
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