Chauffe eau électrique instantané CLAGE triphasé
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Question Forum Électricité : Chauffe eau électrique instantané CLAGE triphasé
Bonsoir.
Quelqu'un connaît-il ce produit ?
http://www.solutions-tmi.com/chauffe-bain-instantane-electronique,fr,4,CEX.cfm
Il est vendu en tant que chauffe-eau 400 V, triphasé, je suppose que les résistances sont montées en triangle.
Cela sera-t-il compatible avec une installation 3 phases + neutre ?
Pas besoin de différentiel dans ce cas !
Apparemment il n'y a pas beaucoup de choix en triphasé, c'est dommage parce-que le courant est fort en mono.
Merci pour vos retours.
Quelqu'un connaît-il ce produit ?
http://www.solutions-tmi.com/chauffe-bain-instantane-electronique,fr,4,CEX.cfm
Il est vendu en tant que chauffe-eau 400 V, triphasé, je suppose que les résistances sont montées en triangle.
Cela sera-t-il compatible avec une installation 3 phases + neutre ?
Pas besoin de différentiel dans ce cas !
Apparemment il n'y a pas beaucoup de choix en triphasé, c'est dommage parce-que le courant est fort en mono.
Merci pour vos retours.
17 septembre 2016 à 23:12
Réponse 1 d'un contributeur du forum
Chauffe eau électrique instantané CLAGE triphasé
Bonjour à toutes et à tous.
Information à cet emplacement du forum électricité sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
À ce jour 72 469 internautes bricoleurs sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com
Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum.
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17 septembre 2016 à 23:16
Réponse 2 d'un contributeur du forum
Chauffe eau électrique instantané CLAGE triphasé
Bonjour. Il y a de quoi être refroidi quand on voit la puissance consommée, de l'ordre de 13 kW.
Il faut un raccordement au tout à l'égout ou équivalent.
Un chauffe-eau classique à accumulation consomme beaucoup moins ; il suffit juste de choisir la capacité en fonction des besoins.
Quel que soit votre équipement triphasé sur ligne spécifique (et ici il en faut une), la pose d'une protection différentielle tétrapolaire 30 mA est plus que recommandée en plus de la protection surintensité, que le récepteur fonctionne avec ou sans neutre.
Que le neutre soit distribué ou non, les trois résistances sont de toutes façons connectées en étoile.
Cordialement.
Il faut un raccordement au tout à l'égout ou équivalent.
Un chauffe-eau classique à accumulation consomme beaucoup moins ; il suffit juste de choisir la capacité en fonction des besoins.
Quel que soit votre équipement triphasé sur ligne spécifique (et ici il en faut une), la pose d'une protection différentielle tétrapolaire 30 mA est plus que recommandée en plus de la protection surintensité, que le récepteur fonctionne avec ou sans neutre.
Que le neutre soit distribué ou non, les trois résistances sont de toutes façons connectées en étoile.
Cordialement.
17 septembre 2016 à 23:39
Réponse 3 d'un contributeur du forum
Chauffe eau électrique instantané CLAGE triphasé
Bonjour
C'est vrai que le triphasé vous permet des puissances plus importantes, mais là il faudra un abonnement conséquent pour que, lorsque le chauffe-eau se met en route, le reste de l'installation continue à fonctionner sans que le disjoncteur général disjoncte.
Il faudra augmenter l'abonnement de 20A par rapport à un fonctionnement sans ce chauffe-eau (à moins qu'il y ait beaucoup de marge aujourd'hui).
A moins que vous investissiez dans un délesteur qui coupera les circuits non prioritaire (chauffage) lorsque nécessaire. Mais cela augmente le coût de la solution et complexifie la conception de l'installation.
La pose d'un interrupteur différentiel 30mA tetra en amont est obligatoire si vous êtes en locaux d'habitation.
Sur l'économie d'ensemble par rapport à un ballon à accumulation, tout dépendra de la durée d'usage moyen dans une journée.
Sans plus d’éléments de contexte, difficile d'en dire beaucoup plus.
C'est vrai que le triphasé vous permet des puissances plus importantes, mais là il faudra un abonnement conséquent pour que, lorsque le chauffe-eau se met en route, le reste de l'installation continue à fonctionner sans que le disjoncteur général disjoncte.
Il faudra augmenter l'abonnement de 20A par rapport à un fonctionnement sans ce chauffe-eau (à moins qu'il y ait beaucoup de marge aujourd'hui).
A moins que vous investissiez dans un délesteur qui coupera les circuits non prioritaire (chauffage) lorsque nécessaire. Mais cela augmente le coût de la solution et complexifie la conception de l'installation.
La pose d'un interrupteur différentiel 30mA tetra en amont est obligatoire si vous êtes en locaux d'habitation.
Sur l'économie d'ensemble par rapport à un ballon à accumulation, tout dépendra de la durée d'usage moyen dans une journée.
Sans plus d’éléments de contexte, difficile d'en dire beaucoup plus.
18 septembre 2016 à 08:48
Réponse 4 d'un contributeur du forum
Chauffe eau électrique instantané CLAGE triphasé
Bonjour,
Son avantage étant bien entendu ses dimensions.
H x L x P en cm 29,4 x 18 x 11
Son avantage étant bien entendu ses dimensions.
H x L x P en cm 29,4 x 18 x 11
18 septembre 2016 à 13:11
Réponse 5 d'un contributeur du forum
Chauffe eau électrique instantané CLAGE triphasé
Bonsoir,
Certes il est petit, mais ce n'est pas son seul avantage, et pour moi ça ne compte pas plus que cela, car il remplacerait un cumulus existant, et je n'ai pas de problème de place.
Non, ce qui me motive vraiment, c'est l'aspect consommation.
J'avais estimé il y a quelques temps qu'un cumulus consomme environ 3kWh par jour rien que pour se maintenir à sa température.
De mémoire, j'avais fait cela après une semaine d'absence, où seul le cumulus et le frigo étaient en service.
J'avais également estimé que cela représentait à peu près autant que la consommation utile (l'eau chaude utilisée).
Je vais vérifier cela en branchant un wattmètre si j'arrive à trouver des piles.
Si la mesure est juste, on parle d'environ 1000kWh, soit 130 € en tarif de nuit, par an, juste pour disposer d'eau chaude quand on le souhaite.
Si c'est pour en consommer 10 litres par jour, c'est un peu abusé, je trouve, écologiquement et économiquement parlant (ce deuxième cumulus n'alimente que la cuisine).
Une autre solution serait de prendre un cumulus beaucoup plus petit, quitte à conserver celui qui est installé en backup si on a besoin de la douche (mais il me semble qu'un cumulus n'aime pas rester froid, il sédimente, ou je ne sais quoi ...). J'espère vos avis !
Il suffit de se promener un peu en Europe autour de nous pour constater que la production d'eau chaude est loin d'être majoritairement par cumulus.
Ces solutions de chauffage instantané sont des vraies solutions pour des points d'utilisation discrets / isolés.
N'en déplaise à GL, la forte puissance sur un temps bref n'implique pas une grosse consommation. Dans ce système, toutes les calories consommées vont dans l'eau utilisée, pas dans l'eau qui dort. ;)
Il n'en reste pas moins que l'alimentation doit être dimensionnée et pensée en conséquence.
9kW semble un minimum pour avoir un peu de débit, soit 3kW par phase, ça va faire un peu juste.
Effectivement, il y a peut être quelque chose à faire avec un délesteur.
Donc je vais creuser un peu de ce côté. Quelqu'un a une piste ?
Certes il est petit, mais ce n'est pas son seul avantage, et pour moi ça ne compte pas plus que cela, car il remplacerait un cumulus existant, et je n'ai pas de problème de place.
Non, ce qui me motive vraiment, c'est l'aspect consommation.
J'avais estimé il y a quelques temps qu'un cumulus consomme environ 3kWh par jour rien que pour se maintenir à sa température.
De mémoire, j'avais fait cela après une semaine d'absence, où seul le cumulus et le frigo étaient en service.
J'avais également estimé que cela représentait à peu près autant que la consommation utile (l'eau chaude utilisée).
Je vais vérifier cela en branchant un wattmètre si j'arrive à trouver des piles.
Si la mesure est juste, on parle d'environ 1000kWh, soit 130 € en tarif de nuit, par an, juste pour disposer d'eau chaude quand on le souhaite.
Si c'est pour en consommer 10 litres par jour, c'est un peu abusé, je trouve, écologiquement et économiquement parlant (ce deuxième cumulus n'alimente que la cuisine).
Une autre solution serait de prendre un cumulus beaucoup plus petit, quitte à conserver celui qui est installé en backup si on a besoin de la douche (mais il me semble qu'un cumulus n'aime pas rester froid, il sédimente, ou je ne sais quoi ...). J'espère vos avis !
Il suffit de se promener un peu en Europe autour de nous pour constater que la production d'eau chaude est loin d'être majoritairement par cumulus.
Ces solutions de chauffage instantané sont des vraies solutions pour des points d'utilisation discrets / isolés.
N'en déplaise à GL, la forte puissance sur un temps bref n'implique pas une grosse consommation. Dans ce système, toutes les calories consommées vont dans l'eau utilisée, pas dans l'eau qui dort. ;)
Il n'en reste pas moins que l'alimentation doit être dimensionnée et pensée en conséquence.
9kW semble un minimum pour avoir un peu de débit, soit 3kW par phase, ça va faire un peu juste.
Effectivement, il y a peut être quelque chose à faire avec un délesteur.
Donc je vais creuser un peu de ce côté. Quelqu'un a une piste ?
18 septembre 2016 à 23:16
Réponse 6 d'un contributeur du forum
Chauffe eau électrique instantané CLAGE triphasé
Bonjour
La difficulté pour délester, c'est qu'il faut avoir des choses délestables comme des radiateurs électriques.
On ne va pas couper les plaques de cuisson pendant qu'elles sont en route parce que vous vous lavez les mains.
Donc le problème de surcharge du tableau divisionnaire reste entier.
De plus la grosse partie de votre installation est à cheval sur 2 tableaux, ce qui ne facilitera pas la gestion des commandes de délestage.
Dans votre cas, la seule solution sera sans doute dire passer à un abonnement au moins 24kkVA, donc section du câble d'alimentation entre le DB et le tableau principal à augmenter et section du câble entre le tableau principal et le tableau divisionnaire à augmenter, mais surtout cela fait 250€ d'abonnement en plus.
Le chauffe-eau instantané est effectivement plus répandu dans d'autres pays, mais le principe de tarification n'est pas le même (pas d'abonnement important pour avoir de fortes puissances, on paye juste ce qu'on consomme).
Si c'est juste pour l'évier un petit chauffe-eau à accumulation de 15l, mis en route en permanence, placé sous l'évier (donc juste à côté du point de tirage) sera sans doute plus simple en mise en œuvre.
La difficulté pour délester, c'est qu'il faut avoir des choses délestables comme des radiateurs électriques.
On ne va pas couper les plaques de cuisson pendant qu'elles sont en route parce que vous vous lavez les mains.
Donc le problème de surcharge du tableau divisionnaire reste entier.
De plus la grosse partie de votre installation est à cheval sur 2 tableaux, ce qui ne facilitera pas la gestion des commandes de délestage.
Dans votre cas, la seule solution sera sans doute dire passer à un abonnement au moins 24kkVA, donc section du câble d'alimentation entre le DB et le tableau principal à augmenter et section du câble entre le tableau principal et le tableau divisionnaire à augmenter, mais surtout cela fait 250€ d'abonnement en plus.
Le chauffe-eau instantané est effectivement plus répandu dans d'autres pays, mais le principe de tarification n'est pas le même (pas d'abonnement important pour avoir de fortes puissances, on paye juste ce qu'on consomme).
Si c'est juste pour l'évier un petit chauffe-eau à accumulation de 15l, mis en route en permanence, placé sous l'évier (donc juste à côté du point de tirage) sera sans doute plus simple en mise en œuvre.
19 septembre 2016 à 08:29
Réponse 7 d'un contributeur du forum
Chauffe eau électrique instantané CLAGE triphasé
Merci CMT.
Effectivement le petit cumulus, rapide si possible, est la solution la plus simple, d'autant plus si je le mets sous l’évier.
Reste à évaluer si je garde le second pour la cuisine et douche d'été.
Effectivement le petit cumulus, rapide si possible, est la solution la plus simple, d'autant plus si je le mets sous l’évier.
Reste à évaluer si je garde le second pour la cuisine et douche d'été.
19 septembre 2016 à 09:58
Réponse 8 d'un contributeur du forum
Chauffe eau électrique instantané CLAGE triphasé
Bonjour.
Nous sont des données familières. Ce n'est pas la consommation énergétique qui est le problème, mais la puissance instantanée.
Le wattmètre donne la puissance instantanée.Inutile d'approvisionner des piles si l'on connait cette caractéristique présente sur la notice du chauffe-eau.
A la limite, une mesure d'intensité efficace suffit, le récepteur étant résistif pur.
Cordialement.
Citation :Bien entendu rien de déplaisant, d'autant plus que watts et wattheures.
N'en déplaise à GL, la forte puissance sur un temps bref n'implique pas une grosse consommation. Dans ce système, toutes les calories consommées vont dans l'eau utilisée, pas dans l'eau qui dort. ;)
Nous sont des données familières. Ce n'est pas la consommation énergétique qui est le problème, mais la puissance instantanée.
Le wattmètre donne la puissance instantanée.Inutile d'approvisionner des piles si l'on connait cette caractéristique présente sur la notice du chauffe-eau.
A la limite, une mesure d'intensité efficace suffit, le récepteur étant résistif pur.
Cordialement.
19 septembre 2016 à 10:23
Réponse 9 d'un contributeur du forum
Chauffe eau électrique instantané CLAGE triphasé
En fait l'appareil que j'ai, est un peu plus qu'un wattmètre :
Il compte aussi la consommation en Wh, d'où l'intérêt de le laisser quelques jours pour mesurer le vrai coût.
La seule chose qu'il ne fait pas c'est la différence heures creuses et pleines.
C'est pour cela qu'il a besoin de piles.
Il compte aussi la consommation en Wh, d'où l'intérêt de le laisser quelques jours pour mesurer le vrai coût.
La seule chose qu'il ne fait pas c'est la différence heures creuses et pleines.
C'est pour cela qu'il a besoin de piles.
19 septembre 2016 à 10:56
Réponse 10 d'un contributeur du forum
Chauffe eau électrique instantané CLAGE triphasé
Bonjour,
"Si c'est pour en consommer 10 litres par jour". En ce cas... oui.
L'intérêt du cumulus étant de chauffer l'eau à tarif avantageux (HC) et de l'utiliser bien évidemment.
Cordialement.
"Si c'est pour en consommer 10 litres par jour". En ce cas... oui.
L'intérêt du cumulus étant de chauffer l'eau à tarif avantageux (HC) et de l'utiliser bien évidemment.
Cordialement.
20 septembre 2016 à 01:13
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