Ballon d'eau chaude disjoncte
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Question problème électrique : Ballon d'eau chaude disjoncte
Bonjour,
J'ai acheté en août 2016 un ballon eau chaude pour voilier de marque Quick Silver 40litres 220v 1200W de résistance et également chauffé par le moteur avec un serpentin interne.
Lorsqu'en octobre 2016 j'ai quitté le bateau tout fonctionnait bien.
A mon retour en avril 2017, je complète en eau le ballon puis le met en chauffe.
Et là clac, le disjoncteur différentiel claque.
Les tests suivants ont été réalisés.
220V à la prise de courant, pour preuve j'y ai mis les plaques chauffantes à fond et ça fonctionne.
J'ai mesuré la résistance aux bornes du ballon et le multimètre m'affiche bien les 40 ohms.
J'ai changé le thermostat (ancien conservé lors du changement) et idem le différentiel a claqué au bout de 5 minutes et a eu le temps de chauffe un peu d'eau puis clac.
Ensuite disjoncte au bout de 15 secondes.
Avant de démonter la résistance que je soupçonne, pouvez-vous me confirmer mon diagnostic ?
Je vous remercie pour votre aide.
Olivier
J'ai acheté en août 2016 un ballon eau chaude pour voilier de marque Quick Silver 40litres 220v 1200W de résistance et également chauffé par le moteur avec un serpentin interne.
Lorsqu'en octobre 2016 j'ai quitté le bateau tout fonctionnait bien.
A mon retour en avril 2017, je complète en eau le ballon puis le met en chauffe.
Et là clac, le disjoncteur différentiel claque.
Les tests suivants ont été réalisés.
220V à la prise de courant, pour preuve j'y ai mis les plaques chauffantes à fond et ça fonctionne.
J'ai mesuré la résistance aux bornes du ballon et le multimètre m'affiche bien les 40 ohms.
J'ai changé le thermostat (ancien conservé lors du changement) et idem le différentiel a claqué au bout de 5 minutes et a eu le temps de chauffe un peu d'eau puis clac.
Ensuite disjoncte au bout de 15 secondes.
Avant de démonter la résistance que je soupçonne, pouvez-vous me confirmer mon diagnostic ?
Je vous remercie pour votre aide.
Olivier
21 avril 2017 à 13:22
Réponse 1 du forum électricité
Ballon d'eau chaude disjoncte
Bonjour Olivier.
On comprend que l'eau est chauffée indirectement par un serpentin, ou bien électriquement.
Dans ce dernier cas, un disjoncteur différentiel déclenche ; mais où est situé ce DJ ? Sur le quai ? Sur le réseau de bord ?
Tester la résistance est bien, mais tester entre blindage métallique et les bornes de la résistance serait nécessaire, même avec un multimètre basique.
En gros, on branche l'ohmmètre entre les broches de la fiche et la terre.
Si l'appareil est sous garantie le plus simple serait de demander un échange ou une réparation.
A suivre, avec des précisions sur l'installation électrique qui alimente le bateau.
Cordialement.
On comprend que l'eau est chauffée indirectement par un serpentin, ou bien électriquement.
Dans ce dernier cas, un disjoncteur différentiel déclenche ; mais où est situé ce DJ ? Sur le quai ? Sur le réseau de bord ?
Tester la résistance est bien, mais tester entre blindage métallique et les bornes de la résistance serait nécessaire, même avec un multimètre basique.
En gros, on branche l'ohmmètre entre les broches de la fiche et la terre.
Si l'appareil est sous garantie le plus simple serait de demander un échange ou une réparation.
A suivre, avec des précisions sur l'installation électrique qui alimente le bateau.
Cordialement.
21 avril 2017 à 14:24
Réponse 2 du forum électricité
Ballon d'eau chaude disjoncte
Merci pour votre réponse.
J'ai oublié de préciser que ces tests je les ai réalisés, c'est à dire :
Avec ohmmètre résistivité entre phase et neutre : pas de continuité, identique entre masse et phase, entre masse et neutre.
Le disjoncteur différentiel est sur le bateau. Le disjoncteur de quai ne déclenche pas.
Cordialement.
J'ai oublié de préciser que ces tests je les ai réalisés, c'est à dire :
Avec ohmmètre résistivité entre phase et neutre : pas de continuité, identique entre masse et phase, entre masse et neutre.
Le disjoncteur différentiel est sur le bateau. Le disjoncteur de quai ne déclenche pas.
Cordialement.
21 avril 2017 à 15:23
Réponse 3 du forum électricité
Ballon d'eau chaude disjoncte
Ok. Entre phase et neutre vous devez trouver 40 ohms.
Entre phase ou neutre et terre, pratiquement l'infini.
Si vous branchez le chauffe-eau sur une prise secteur ordinaire protégée par DDR 30 mA et que ce dernier ne déclenche pas, il n'y a pas de défaut d'isolement du chauffe-eau.
Mais faut-il encore que ce DDR à terre soit présent.
Pas d'expérience concernant votre réseau de bord.
On fait bien la différence entre disjoncteur et disjoncteur différentiel.
Il pourrait y avoir confusion.
Cordialement.
Entre phase ou neutre et terre, pratiquement l'infini.
Si vous branchez le chauffe-eau sur une prise secteur ordinaire protégée par DDR 30 mA et que ce dernier ne déclenche pas, il n'y a pas de défaut d'isolement du chauffe-eau.
Mais faut-il encore que ce DDR à terre soit présent.
Pas d'expérience concernant votre réseau de bord.
On fait bien la différence entre disjoncteur et disjoncteur différentiel.
Il pourrait y avoir confusion.
Cordialement.
21 avril 2017 à 16:01
Réponse 4 du forum électricité
Ballon d'eau chaude disjoncte
Oui entre phase et neutre j'ai bien 40 ohms.
Entre phase / terre ou neutre / terre l'infini.
Le différentiel est bien sur le bateau en amont du ballon, voir photo.
Question une résistance peut-elle changer d'état en chauffant ? C'est à dire de passer de 40 ohms à l'infini ?
Entre phase / terre ou neutre / terre l'infini.
Le différentiel est bien sur le bateau en amont du ballon, voir photo.
Question une résistance peut-elle changer d'état en chauffant ? C'est à dire de passer de 40 ohms à l'infini ?
21 avril 2017 à 17:34
Réponse 5 du forum électricité
Ballon d'eau chaude disjoncte
Bonjour Mezig,
Nous n'avons pas reçu la photo que vous mentionnez dans votre réponse.
Vous pouvez nous la faire parvenir en nous l'envoyant en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement.
Nous n'avons pas reçu la photo que vous mentionnez dans votre réponse.
Vous pouvez nous la faire parvenir en nous l'envoyant en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement.
21 avril 2017 à 17:45
Réponse 6 du forum électricité
Ballon d'eau chaude disjoncte
Comme indiqué voici la photo du disjoncteur du bateau.
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
21 avril 2017 à 20:09
Réponse 7 du forum électricité
Ballon d'eau chaude disjoncte
Il s'agit bien d'un disjoncteur différentiel 16 A 30 mA. D'où vient l'alimentation 220 V ? Il y a un générateur sur le bateau ? Entrainé par le moteur ?
On ne pense pas qu'il puisse y avoir de défaut d'isolement si le chauffe-eau ne fait pas déclencher l'alimentation sur le quai supposée équipée d'un différentiel 30 mA (à vérifier).
Le délai de déclenchement n'évoque pas une surintensité subite. La résistance pourrait-elle présenter un défaut d'isolement qui apparaitrait pendant la chauffe ?
Il faudrait peut être alimenter le chauffe-eau à partir de la prise sur le quai et attendre le temps qu'il faut ; au moment du déclenchement vous mesurez rapidement la résistance phase ou neutre terre.
On ne sait pas ce qui se passe, mais il faut continuer à analyser le problème. Pour l'instant le diagnostic n'est pas établi.
Comme cela ne mange pas de pain, faites le test du DDR avec le bouton T jaune.
Cordialement.
On ne pense pas qu'il puisse y avoir de défaut d'isolement si le chauffe-eau ne fait pas déclencher l'alimentation sur le quai supposée équipée d'un différentiel 30 mA (à vérifier).
Le délai de déclenchement n'évoque pas une surintensité subite. La résistance pourrait-elle présenter un défaut d'isolement qui apparaitrait pendant la chauffe ?
Il faudrait peut être alimenter le chauffe-eau à partir de la prise sur le quai et attendre le temps qu'il faut ; au moment du déclenchement vous mesurez rapidement la résistance phase ou neutre terre.
On ne sait pas ce qui se passe, mais il faut continuer à analyser le problème. Pour l'instant le diagnostic n'est pas établi.
Comme cela ne mange pas de pain, faites le test du DDR avec le bouton T jaune.
Cordialement.
21 avril 2017 à 21:08
Réponse 8 du forum électricité
Ballon d'eau chaude disjoncte
Désolé, je ne comprends pas votre test suggéré avec le bouton jaune T ??
Précision : avant de changer le thermostat, le disjoncteur de quai ET le différentiel du bateau sautaient.
Avec cet ancien thermostat, seul le différentiel du bateau lâche ???
A s'arracher les cheveux !!
Merci en tout cas pour votre patience.
Précision : avant de changer le thermostat, le disjoncteur de quai ET le différentiel du bateau sautaient.
Avec cet ancien thermostat, seul le différentiel du bateau lâche ???
A s'arracher les cheveux !!
Merci en tout cas pour votre patience.
21 avril 2017 à 22:56
Réponse 9 du forum électricité
Ballon d'eau chaude disjoncte
C'est le test habituel que l'on fait (que l'on devrait faire régulièrement) sur un interrupteur différentiel afin de voir s'il fonctionne bien. On créé un petit défaut d'isolement et l'ID doit déclencher.
Comme vous dites, "à s'arracher les cheveux". Derrière l'écran on est limité.
On a évoqué les causes possibles. Il faut que vous continuiez à chercher. Vous finirez bien par trouver. Le problème des DJ différentiels est qu'ils peuvent déclencher en cas de défaut d'isolement ou de surintensité. Ici on pense plutôt défaut d'isolement de la résistance, peut-être aléatoire, mais il faut le mettre en évidence.
Pour ce qui concerne le DJ de quai, s'agit-il d'un DJ différentiel compact comme celui du bateau, ou d'un DJ classique avec un interrupteur différentiel en amont ? Dans ce dernier cas on discrimine bien les deux types de défaut.
Cordialement.
Comme vous dites, "à s'arracher les cheveux". Derrière l'écran on est limité.
On a évoqué les causes possibles. Il faut que vous continuiez à chercher. Vous finirez bien par trouver. Le problème des DJ différentiels est qu'ils peuvent déclencher en cas de défaut d'isolement ou de surintensité. Ici on pense plutôt défaut d'isolement de la résistance, peut-être aléatoire, mais il faut le mettre en évidence.
Pour ce qui concerne le DJ de quai, s'agit-il d'un DJ différentiel compact comme celui du bateau, ou d'un DJ classique avec un interrupteur différentiel en amont ? Dans ce dernier cas on discrimine bien les deux types de défaut.
Cordialement.
22 avril 2017 à 09:01
Réponse 10 du forum électricité
Ballon d'eau chaude disjoncte
Bonjour,
Test bouton jaune de test sur dd du bateau : OK.
Précision les disjoncteurs de quai sont également des dd (voir photo).
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Test bouton jaune de test sur dd du bateau : OK.
Précision les disjoncteurs de quai sont également des dd (voir photo).
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
22 avril 2017 à 12:22
Réponse 11 du forum électricité
Ballon d'eau chaude disjoncte
Il faudrait arriver à reproduire l'incident sur les DJ différentiels sur le quai et sur le bateau. Si c'est uniquement sur le bateau, on peut mettre en cause ce DJ différentiel, peut-être fatigué mais allez savoir. Le chauffe-eau ne présente pas de défaut d'isolement ; mais malgré tout, si vous constatez un déclenchement sur le bateau, mesurez vite fait la résistance entre phase ou neutre et la broche terre une fois la fiche débranchée.
Sur le forum on a déjà rencontré des DDR HS qui déclenchaient de façon intempestive. N'y aurait-il pas à proximité un bateau pareillement équipé sur lequel vous pourriez connecter le chauffe-eau avec une rallonge ?
Pour le moment, on ne pense rien de l'installation électrique sur le bateau. Mais à part le DJ différentiel, qui fournit la tension à bord ?
Cordialement.
Sur le forum on a déjà rencontré des DDR HS qui déclenchaient de façon intempestive. N'y aurait-il pas à proximité un bateau pareillement équipé sur lequel vous pourriez connecter le chauffe-eau avec une rallonge ?
Pour le moment, on ne pense rien de l'installation électrique sur le bateau. Mais à part le DJ différentiel, qui fournit la tension à bord ?
Cordialement.
22 avril 2017 à 13:47
Réponse 12 du forum électricité
Ballon d'eau chaude disjoncte
A rien n'y comprendre.
1) j'ai relié en direct le ballon à l'alimentation du quai à l'aide d'une rallonge : il a chauffé sans sauter !!!
2) pour confirmer que le problème pouvait venir du disjoncteur du bateau, j'ai branché le ballon sur le réseau bateau pour finir de chauffer et là tout marche.
Grrr... je vais brûler un cierge.
Avez-vous une idée ???
Cordialement.
1) j'ai relié en direct le ballon à l'alimentation du quai à l'aide d'une rallonge : il a chauffé sans sauter !!!
2) pour confirmer que le problème pouvait venir du disjoncteur du bateau, j'ai branché le ballon sur le réseau bateau pour finir de chauffer et là tout marche.
Grrr... je vais brûler un cierge.
Avez-vous une idée ???
Cordialement.
22 avril 2017 à 22:25
Réponse 13 du forum électricité
Ballon d'eau chaude disjoncte
L'idée du soir avant d'éteindre les feux serait de jeter un œil dans la fiche, au cas où un conducteur serait desserré et plus ou moins voyageur. Faites de même dans la prise du bateau.
Le cierge n'est pas un moyen technologique pour résoudre les problèmes, mais ça peut faire du bien !
Cordialement.
Le cierge n'est pas un moyen technologique pour résoudre les problèmes, mais ça peut faire du bien !
Cordialement.
22 avril 2017 à 23:16
Réponse 14 du forum électricité
Ballon d'eau chaude disjoncte
Bonjour,
Après une nuit de chauffe à 80° que j'ai réduit à midi à 55°, aucun problème.
Je vous remercie pour votre disponibilité et le professionnalisme de vos démarches.
Cordialement.
Olivier
Après une nuit de chauffe à 80° que j'ai réduit à midi à 55°, aucun problème.
Je vous remercie pour votre disponibilité et le professionnalisme de vos démarches.
Cordialement.
Olivier
23 avril 2017 à 14:16
Réponse 15 du forum électricité
Ballon d'eau chaude disjoncte
Ok Olivier.
On n'en saura donc pas plus, il s'est passé quelque chose.
Revenez ici si vous trouvez la cause.
Cordialement.
On n'en saura donc pas plus, il s'est passé quelque chose.
Revenez ici si vous trouvez la cause.
Cordialement.
23 avril 2017 à 15:22
Réponse 16 du forum électricité
Ballon d'eau chaude disjoncte
Bonjour,
En voulant réparer ma prise de quai côté bateau, j'ai constaté en retirant le cache de la prise, que le fil de phase n'était pas fixé correctement à sa borne.
Je pense avoir trouvé l'origine de mon problème. On verra dans le temps.
Merci encore.
Olivier
En voulant réparer ma prise de quai côté bateau, j'ai constaté en retirant le cache de la prise, que le fil de phase n'était pas fixé correctement à sa borne.
Je pense avoir trouvé l'origine de mon problème. On verra dans le temps.
Merci encore.
Olivier
29 avril 2017 à 16:10
Réponse 17 du forum électricité
Ballon d'eau chaude disjoncte
Merci pour votre retour. A priori, vous avez économisé une résistance.
Le 21 avril :
Cordialement.
Le 21 avril :
Citation :Et comme il y en avait deux, quai ou bateau, il y a eu incertitude. A vous lire ce jour on peut comprendre que c'était peut-être celui du quai.
Et là clac, le disjoncteur différentiel claque.
Cordialement.
29 avril 2017 à 21:07
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