Choix d'un délesteur
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Question forum électricité : Choix d'un délesteur
Bonjour,
Nous allons passer d'un abonnement EJP triphasé 32 kVA à un abonnement de base monophasé. Pour limiter le coût de l'abonnement, nous opterions pour du 6 kVA avec mise en place d'un délesteur.
Vu le prix de ceux-ci en neuf, je regarde les occasions. Certains fonctionnent avec un transformateur d'intensité sans possibilité d'utiliser la télé-information du compteur.
Avantages et inconvénients de l'un par rapport à l'autre, notamment en terme de robustesse et fiabilité...
Je me dis qu'un TI permet une utilisation sur une petite partie du circuit (quoique conditionnée par 15A minimum) et que s'il lâche
ça limite la casse à son remplacement ?
Par contre, la télé-information est de la responsabilité d'EDF (ou d'ERDF ? on sait plus), donc à eux d'intervenir si problème
?
Merci de vos avis et suggestions.
Nous allons passer d'un abonnement EJP triphasé 32 kVA à un abonnement de base monophasé. Pour limiter le coût de l'abonnement, nous opterions pour du 6 kVA avec mise en place d'un délesteur.
Vu le prix de ceux-ci en neuf, je regarde les occasions. Certains fonctionnent avec un transformateur d'intensité sans possibilité d'utiliser la télé-information du compteur.
Avantages et inconvénients de l'un par rapport à l'autre, notamment en terme de robustesse et fiabilité...
Je me dis qu'un TI permet une utilisation sur une petite partie du circuit (quoique conditionnée par 15A minimum) et que s'il lâche
ça limite la casse à son remplacement ?Par contre, la télé-information est de la responsabilité d'EDF (ou d'ERDF ? on sait plus), donc à eux d'intervenir si problème
?Merci de vos avis et suggestions.
24 février 2014 à 13:08
Installation d'un délesteur réponse 1
Choix d'un délesteur
Bonjour.
Généralement on choisit un délesteur à tore déporté quand on n'a pas d'information délivrée par un compteur électronique ; on le calibre sur l'intensité nominale du point de livraison. Quand on a un compteur électronique on utilise sa sortie télé-information qui pilote le gestionnaire d'énergie. En général on déleste de façon cascado-cyclique les radiateurs électriques par l'intermédiaire des fils pilote, ou s'il n'y en n'a pas, par une commande radio ou courants porteurs.
Il est rare que la téléinformation ne fonctionne pas. Si tout va bien, le voyant rouge sur le délesteur ne clignote pas. Ce n'est pas prudent de faire l'acquisition d'un matériel d'occasion.
On ne fait pas de délestage en coupant l'alimentation des convecteurs par l'intermédiaire de contacteurs.
Ici, avec 6 kVA on ne voit pas ce que vous allez pouvoir couper.
Cordialement.
Généralement on choisit un délesteur à tore déporté quand on n'a pas d'information délivrée par un compteur électronique ; on le calibre sur l'intensité nominale du point de livraison. Quand on a un compteur électronique on utilise sa sortie télé-information qui pilote le gestionnaire d'énergie. En général on déleste de façon cascado-cyclique les radiateurs électriques par l'intermédiaire des fils pilote, ou s'il n'y en n'a pas, par une commande radio ou courants porteurs.
Il est rare que la téléinformation ne fonctionne pas. Si tout va bien, le voyant rouge sur le délesteur ne clignote pas. Ce n'est pas prudent de faire l'acquisition d'un matériel d'occasion.
On ne fait pas de délestage en coupant l'alimentation des convecteurs par l'intermédiaire de contacteurs.
Ici, avec 6 kVA on ne voit pas ce que vous allez pouvoir couper.
Cordialement.
24 février 2014 à 16:55
Installation d'un délesteur réponse 2
Choix d'un délesteur
Merci pour votre avis.
Juste un point que je ne suis pas sûr de bien comprendre
: "On ne fait pas de délestage en coupant l'alimentation des convecteurs par l'intermédiaire de contacteurs" ?
Sauf erreur ou incompréhension de ma part, nombre de schémas de branchement énonce pourtant ce principe.
Sur ce même forum, il est mentionné (certes, cela date un peu : 2009) :
"Lors du délestage, le contact du délesteur alimente le contacteur qui coupe alors l'alimentation.
C'est pour cela qu'il faut utiliser un contacteur à ouverture."
Pour ce que l'on souhaite délester :
* 2 cumulus.
* 9 convecteurs répartis en 2 groupes selon la priorité de chauffage.
* éventuellement un lave-linge et un sèche-linge (mécaniques).
Mon neurone vous remercie pour son alimentation.
Juste un point que je ne suis pas sûr de bien comprendre
: "On ne fait pas de délestage en coupant l'alimentation des convecteurs par l'intermédiaire de contacteurs" ?Sauf erreur ou incompréhension de ma part, nombre de schémas de branchement énonce pourtant ce principe.
Sur ce même forum, il est mentionné (certes, cela date un peu : 2009) :
"Lors du délestage, le contact du délesteur alimente le contacteur qui coupe alors l'alimentation.
C'est pour cela qu'il faut utiliser un contacteur à ouverture."
Pour ce que l'on souhaite délester :
* 2 cumulus.
* 9 convecteurs répartis en 2 groupes selon la priorité de chauffage.
* éventuellement un lave-linge et un sèche-linge (mécaniques).
Mon neurone vous remercie pour son alimentation.
24 février 2014 à 17:56
Installation d'un délesteur réponse 3
Choix d'un délesteur
Bon, suite à votre demande on va régénérer des neurones.
Oui, mais cela pouvait se justifier pour les radiateurs "grille-pain" à thermostat électromécanique à bilame ou à bulbe qui de toute façon fonctionnaient déjà en tout ou rien.
On espère pour vous que vos convecteurs sont plus modernes, si possible rayonnants et avec une bonne inertie (donc des radiateurs lourds et chers), un thermostat électronique permettant de réguler la température finement tout en les laissant tièdes de façon à avoir un rayonnement continu ; ces convecteurs se mettent en service par appui fugitif sur un BP.
Ce type de radiateur moderne et confortable est prévu pour un délestage au niveau d'une commande de chaque fil pilote. L'action au niveau de l'alimentation ne permet pas forcément une remise en service quand le secteur réapparait (sauf pour les modèles bas de gamme avec interrupteur arrêt marche à bascule ou rotatif).
C'est pour cela que si vous voulez une gestion au top, il vous faudrait un gestionnaire délesteur 2 zones avec 3 départs pour les fils pilote des radiateurs. Quand le délestage cascado-cyclique se produit, on ne se rend même pas compte qu'il est actif (chaque groupe de radiateurs passe à l'arrêt de façon cyclique : un groupe, ou deux, ou trois suivant nécessité, et à tour de rôle).
Il n'est pas d'usage de délester LL SL ou cumulus.
Mais avec 6 kVA vous ne pourrez pas faire grand chose. Avec 9 kVA le système fonctionnera mieux, le but étant d'avoir du chauffage et un certain confort (cuisson, gros électroménager etc.).
Cordialement.
Citation :
Sauf erreur ou incompréhension de ma part, nombre de schémas de branchement énonce pourtant ce principe.
Oui, mais cela pouvait se justifier pour les radiateurs "grille-pain" à thermostat électromécanique à bilame ou à bulbe qui de toute façon fonctionnaient déjà en tout ou rien.
On espère pour vous que vos convecteurs sont plus modernes, si possible rayonnants et avec une bonne inertie (donc des radiateurs lourds et chers), un thermostat électronique permettant de réguler la température finement tout en les laissant tièdes de façon à avoir un rayonnement continu ; ces convecteurs se mettent en service par appui fugitif sur un BP.
Ce type de radiateur moderne et confortable est prévu pour un délestage au niveau d'une commande de chaque fil pilote. L'action au niveau de l'alimentation ne permet pas forcément une remise en service quand le secteur réapparait (sauf pour les modèles bas de gamme avec interrupteur arrêt marche à bascule ou rotatif).
C'est pour cela que si vous voulez une gestion au top, il vous faudrait un gestionnaire délesteur 2 zones avec 3 départs pour les fils pilote des radiateurs. Quand le délestage cascado-cyclique se produit, on ne se rend même pas compte qu'il est actif (chaque groupe de radiateurs passe à l'arrêt de façon cyclique : un groupe, ou deux, ou trois suivant nécessité, et à tour de rôle).
Il n'est pas d'usage de délester LL SL ou cumulus.
Citation :Oui, c'est le cas particulier de l'EJP ou l'on coupe principalement l'alimentation d'anciens radiateurs. Dans le cas ou l'on utiliserait des radiateurs modernes à mise en service par BP, il faudrait agir au niveau des fils pilote par l'intermédiaire du contact EJP. Et EJP n'existe plus.
"Lors du délestage, le contact du délesteur alimente le contacteur qui coupe alors l'alimentation.
C'est pour cela qu'il faut utiliser un contacteur à ouverture."
Mais avec 6 kVA vous ne pourrez pas faire grand chose. Avec 9 kVA le système fonctionnera mieux, le but étant d'avoir du chauffage et un certain confort (cuisson, gros électroménager etc.).
Cordialement.
24 février 2014 à 21:59
Installation d'un délesteur réponse 4
Choix d'un délesteur
Bonjour.
Je comprends votre approche mais il s'agit d'une résidence secondaire (1995) utilisée essentiellement pendant les vacances scolaires et équipée de "grille-pains" airelec enduroc, effectivement avec interrupteurs à bascule.
Pour un nombre de jours d'occupation limité (70 jours dont 20 maxi avec chauffage) et une consommation annuelle de 2.700 kW, nous n'envisageons pas d'investir de façon importante et ne recherchons pas une gestion au top, seulement économique et confortable a minima.
Dans ce sens, l'utilisation étant au 3/4 en période d'été, nous optons pour 6 kVA pour réduire le coût de l'abonnement (actuellement 40% du coût en EJP).
Notre objectif est donc, en hiver, de chauffer la maison à l'arrivée en priorisant le RDC et en coupant ECS et électroménager.
Le délesteur : pour ne pas être obligé de réarmer le disjoncteur manuellement.
D'accord, notre projet n'est pas trop "up-to-date".
Dans notre résidence principale (maison 4 niveaux, 6 chambres, 180m², 7 personnes) nous avons 6 kVA, H/C 2 périodes, chauffage gaz, 2 cumulus électriques sur 1 horloge pour démarrer uniquement en fin de nuit.
Seule contrainte : ne pas utiliser le four en même temps que le LL, le LV, le SL ... 1.000€ par an, gaz et électricité ; Cela surprend les "chasseurs" d'économie d'énergie. Il faut dire que l'on chauffe à 18°.
Merci pour votre apport qui enrichit notre réflexion dans ce projet : pour permettre une évolution ultérieure, nous allons donc privilégier un délesteur :
2-3 voies, télé-information, gestion par fil pilote et contacteurs, cascado-cyclique avec option cascade, et PAS CHER, mouton à 5 pattes
le Delestar 132, qui nous intéressait, ne répond donc plus à ces critères
le Deltadore GP40 parait pas mal
le Hager 60060 est peut être le nec +ultra
la série Hager ED 19x ... me plaisait aussi mais n'a pas la liaison télé-info
les Legrand 038 11 n'est qu'en cascade et 5 modules.
Voilà où nous en sommes.
Je comprends votre approche mais il s'agit d'une résidence secondaire (1995) utilisée essentiellement pendant les vacances scolaires et équipée de "grille-pains" airelec enduroc, effectivement avec interrupteurs à bascule.
Pour un nombre de jours d'occupation limité (70 jours dont 20 maxi avec chauffage) et une consommation annuelle de 2.700 kW, nous n'envisageons pas d'investir de façon importante et ne recherchons pas une gestion au top, seulement économique et confortable a minima.
Dans ce sens, l'utilisation étant au 3/4 en période d'été, nous optons pour 6 kVA pour réduire le coût de l'abonnement (actuellement 40% du coût en EJP).
Notre objectif est donc, en hiver, de chauffer la maison à l'arrivée en priorisant le RDC et en coupant ECS et électroménager.
Le délesteur : pour ne pas être obligé de réarmer le disjoncteur manuellement.
D'accord, notre projet n'est pas trop "up-to-date".
Dans notre résidence principale (maison 4 niveaux, 6 chambres, 180m², 7 personnes) nous avons 6 kVA, H/C 2 périodes, chauffage gaz, 2 cumulus électriques sur 1 horloge pour démarrer uniquement en fin de nuit.
Seule contrainte : ne pas utiliser le four en même temps que le LL, le LV, le SL ... 1.000€ par an, gaz et électricité ; Cela surprend les "chasseurs" d'économie d'énergie. Il faut dire que l'on chauffe à 18°.
Merci pour votre apport qui enrichit notre réflexion dans ce projet : pour permettre une évolution ultérieure, nous allons donc privilégier un délesteur :
2-3 voies, télé-information, gestion par fil pilote et contacteurs, cascado-cyclique avec option cascade, et PAS CHER, mouton à 5 pattes
le Delestar 132, qui nous intéressait, ne répond donc plus à ces critères
le Deltadore GP40 parait pas mal
le Hager 60060 est peut être le nec +ultra
la série Hager ED 19x ... me plaisait aussi mais n'a pas la liaison télé-info
les Legrand 038 11 n'est qu'en cascade et 5 modules.
Voilà où nous en sommes.
25 février 2014 à 10:20
Installation d'un délesteur réponse 5
Choix d'un délesteur
Bien reçu. Effectivement, le délestage des grille-pain peut se faire par contacteur. Je crois que vous êtes informé sur l'essentiel. Il faudra voir s'il existe des gestionnaires délesteurs par fil pilote et contacteurs. Soit avec tore ou avec la téléinformation issue du compteur électronique. Mais pour une résidence de vacances dont 20 jours avec chauffage l'investissement est peut-être à limiter, tout en pensant néanmoins à votre confort.
Votre facture en énergie annuelle est surprenante. A 18° on vit bien, mais il y a quelquefois des réclamations de la famille.
Cordialement.
Votre facture en énergie annuelle est surprenante. A 18° on vit bien, mais il y a quelquefois des réclamations de la famille.
Cordialement.
25 février 2014 à 11:19
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