230V sur circuit neutre
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Question Problème Électrique : 230V sur circuit neutre
Bonjour.
Qu'est-ce qui pourrait produire un 230V sur un neutre ? Je m'explique : Testé par rapport à la terre je trouve 230V sur le neutre (sur la phase aussi).
Ceci sur un circuit d'éclairage de 5 plaques led avec transfos, dans une salle des fêtes.
Celle-ci est dotée de 2 BAES, une alarme incendie... l'installation date de 2019 et donc fonctionnait normalement jusqu'il y 2 mois.
L'installateur est parti à la retraite donc je suis chargé d'élucider le problème.
A savoir il y a 2 mois j'étais intervenu pour le même problème, j'avais débranché 2 ou 3 des plaques/transfo et la normale était revenue sans trop savoir comment.
Cette fois-ci j'ai débranché les transfos des 5 plaques ne fonctionnant plus sur ce circuit protégé par un disjoncteur unipolaire (PH) mais l'anomalie persiste.
Un élément électronique pourrait-il être à l'origine ?
Avez-vous une idée ?
Merci.
Qu'est-ce qui pourrait produire un 230V sur un neutre ? Je m'explique : Testé par rapport à la terre je trouve 230V sur le neutre (sur la phase aussi).
Ceci sur un circuit d'éclairage de 5 plaques led avec transfos, dans une salle des fêtes.
Celle-ci est dotée de 2 BAES, une alarme incendie... l'installation date de 2019 et donc fonctionnait normalement jusqu'il y 2 mois.
L'installateur est parti à la retraite donc je suis chargé d'élucider le problème.
A savoir il y a 2 mois j'étais intervenu pour le même problème, j'avais débranché 2 ou 3 des plaques/transfo et la normale était revenue sans trop savoir comment.
Cette fois-ci j'ai débranché les transfos des 5 plaques ne fonctionnant plus sur ce circuit protégé par un disjoncteur unipolaire (PH) mais l'anomalie persiste.
Un élément électronique pourrait-il être à l'origine ?
Avez-vous une idée ?
Merci.
07 septembre 2021 à 15:34
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
230V sur circuit neutre
Bonjour cocobeloeil. Vous mesurez la tension entre la terre (? laquelle) et phase ou neutre (dites plutôt entre que sur), une ddp se mesure entre deux points. Il faut préciser si les lignes sont alimentées ou non.
Vous pourriez commencer par vérifier la continuité de la terre depuis le tableau.
Un pavé leds comprend non pas un transformateur mais une alimentation électronique du type générateur de courant. La terre est à raccorder sur la borne prévue à cet effet dans le luminaire.
La ligne doit être protégée par un DJ omnipolaire.
Il faudrait que vous investissiez dans un multimètre avec fonction V AC Low Z, pour minimiser les tensions induites.
Ce que vous mesurez fait penser à des tensions induites sur des circuits ouverts (en l'air). Si vous branchez une lampe à filament entre vos points de mesure en même temps que les pointes de touche vous trouverez 0.
Mais on ne connait pas le désordre pour lequel vous intervenez.
Cordialement.
Vous pourriez commencer par vérifier la continuité de la terre depuis le tableau.
Un pavé leds comprend non pas un transformateur mais une alimentation électronique du type générateur de courant. La terre est à raccorder sur la borne prévue à cet effet dans le luminaire.
La ligne doit être protégée par un DJ omnipolaire.
Citation :Vous intervenez donc, mais pour quelle panne ? Quel est le dysfonctionnement constaté par le client qui justifie votre intervention ?
donc fonctionnait normalement jusqu'il y 2 mois.
Il faudrait que vous investissiez dans un multimètre avec fonction V AC Low Z, pour minimiser les tensions induites.
Ce que vous mesurez fait penser à des tensions induites sur des circuits ouverts (en l'air). Si vous branchez une lampe à filament entre vos points de mesure en même temps que les pointes de touche vous trouverez 0.
Mais on ne connait pas le désordre pour lequel vous intervenez.
Cordialement.
07 septembre 2021 à 17:02
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
230V sur circuit neutre
Bonjour et merci.
5 pavés led ne fonctionnaient plus ainsi que 2 globes dans les toilettes, répartis sur 2 des 6 circuits dédiés aux pavés Led.
J'ai débranché un pavé et un globe et j'ai vérifié les valeurs sur leurs alimentations : entre terre et neutre 220v (idem entre terre et phase).
2ème jour : j'y suis retourné et vérifié en amont dans le tableau : en fait ce ne sont pas des disjoncteurs mais des interrupteurs modulaires (pardon) : j'ai trouvé à la sortie des 2 inters unipolaires correspondants, baissés, donc circuits ouverts, coupant les phases, sur l'un 90/95V et sur l'autre 220V !
Le phénomène a disparu après avoir baissé toutes les protections et rebranché les alimentions électroniques des pavés LED.
Je n'y comprends rien...
3ème jour : Autre intervention sur des éclairages de sécurité : démontage, nettoyage : plusieurs étaient en défaut. Tout se remet en route correctement.
Pendant ce temps le responsable de la salle teste le lave vaisselle (ceci est peut-être anecdotique mais je n'écarte aucune hypothèse), qui n'a aucune protection commune avec le circuit d'éclairage jusqu'à l'inter-sectionneur général.
Juste avant de partir je m'aperçois que les éclairages de sécurité restent allumés alors que l'installation est sous tension : ce n'est pas normal, ils devraient être en veille. Je revérifie donc l'éclairage principal et là, le défaut est revenu !
J'ai dû rebaisser les protections et débrancher les baes pour que tout est rentre dans l'ordre.
Depuis 5 jours, dont un week-end d'utilisation je n'ai pas de retour de problème.
Voilà...
Je ne vois pas ce qui peut produire cela...
5 pavés led ne fonctionnaient plus ainsi que 2 globes dans les toilettes, répartis sur 2 des 6 circuits dédiés aux pavés Led.
J'ai débranché un pavé et un globe et j'ai vérifié les valeurs sur leurs alimentations : entre terre et neutre 220v (idem entre terre et phase).
2ème jour : j'y suis retourné et vérifié en amont dans le tableau : en fait ce ne sont pas des disjoncteurs mais des interrupteurs modulaires (pardon) : j'ai trouvé à la sortie des 2 inters unipolaires correspondants, baissés, donc circuits ouverts, coupant les phases, sur l'un 90/95V et sur l'autre 220V !
Le phénomène a disparu après avoir baissé toutes les protections et rebranché les alimentions électroniques des pavés LED.
Je n'y comprends rien...
3ème jour : Autre intervention sur des éclairages de sécurité : démontage, nettoyage : plusieurs étaient en défaut. Tout se remet en route correctement.
Pendant ce temps le responsable de la salle teste le lave vaisselle (ceci est peut-être anecdotique mais je n'écarte aucune hypothèse), qui n'a aucune protection commune avec le circuit d'éclairage jusqu'à l'inter-sectionneur général.
Juste avant de partir je m'aperçois que les éclairages de sécurité restent allumés alors que l'installation est sous tension : ce n'est pas normal, ils devraient être en veille. Je revérifie donc l'éclairage principal et là, le défaut est revenu !
J'ai dû rebaisser les protections et débrancher les baes pour que tout est rentre dans l'ordre.
Depuis 5 jours, dont un week-end d'utilisation je n'ai pas de retour de problème.
Voilà...
Je ne vois pas ce qui peut produire cela...
15 septembre 2021 à 18:12
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
230V sur circuit neutre
Bonjour cocobeloeil.
Il faut que vous soyez plus méthodique.
Tout d'abord, et on insiste, les tensions se mesurent entre deux points.
Quand vous écrivez "sur l'un 90/95V et sur l'autre 220V !" On ne va pas plus loin.
Ensuite, il semble que vous n'ayez pas le multimètre qu'il faudrait ; c'est pourquoi on vous conseille d'utiliser aussi la lampe témoin de façon à vous affranchir des tensions induites, sauf quand vous faites une mesure par rapport à la terre (déclenchement probable d'un DDR 30 mA).
Dans le temps, les électriciens utilisaient le MX462 et les tensions induites étaient étouffées. Chaque lecture devait être interprétée ; le numérique n'a pas que du bon.
Il faut que vous contrôliez tous les circuits, un par un depuis le TGBT. Ce peut être long, mais il ne faut pas rester sur une panne intermittente.
Il faut disposer du dossier de la distribution électrique dans le bâtiment.
Cordialement.
Il faut que vous soyez plus méthodique.
Tout d'abord, et on insiste, les tensions se mesurent entre deux points.
Quand vous écrivez "sur l'un 90/95V et sur l'autre 220V !" On ne va pas plus loin.
Ensuite, il semble que vous n'ayez pas le multimètre qu'il faudrait ; c'est pourquoi on vous conseille d'utiliser aussi la lampe témoin de façon à vous affranchir des tensions induites, sauf quand vous faites une mesure par rapport à la terre (déclenchement probable d'un DDR 30 mA).
Dans le temps, les électriciens utilisaient le MX462 et les tensions induites étaient étouffées. Chaque lecture devait être interprétée ; le numérique n'a pas que du bon.
Citation :Il faut absolument que vous contrôliez la continuité de la terre depuis la barrette de terre, quitte à utiliser une couronne de 50 m pour faire la liaison.
...entre terre et neutre 220v
Il faut que vous contrôliez tous les circuits, un par un depuis le TGBT. Ce peut être long, mais il ne faut pas rester sur une panne intermittente.
Il faut disposer du dossier de la distribution électrique dans le bâtiment.
Cordialement.
15 septembre 2021 à 18:51
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
230V sur circuit neutre
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Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo.
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15 septembre 2021 à 19:05
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