230V se ballade dans le tableau électrique
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Question Forum Électricité : 230V se ballade dans le tableau électrique
Bonjour.
Suite à rénovation complète d'une maison individuelle (mur à nu), électricité avec tableau aux normes.
Suite à un mauvais branchement dans une boite (disjonction 30mA ) et après recherche, on s'est aperçu que :
Alimentation sortie disjoncteur principal débranché.
Alimentation tableau électrique venant du disjoncteur principal débranché.
Terre générale débranchée.
Les 4 30mA coupés.
230v avec multimètre entre l'entrée des 4 30mA et n’importe quel disjoncteur du tableau électrique.
Par contre essai avec une ampoule, petite étincelle au contact mais pas d'allumage ???
Merci d'avance pour votre aide.
Suite à rénovation complète d'une maison individuelle (mur à nu), électricité avec tableau aux normes.
Suite à un mauvais branchement dans une boite (disjonction 30mA ) et après recherche, on s'est aperçu que :
Alimentation sortie disjoncteur principal débranché.
Alimentation tableau électrique venant du disjoncteur principal débranché.
Terre générale débranchée.
Les 4 30mA coupés.
230v avec multimètre entre l'entrée des 4 30mA et n’importe quel disjoncteur du tableau électrique.
Par contre essai avec une ampoule, petite étincelle au contact mais pas d'allumage ???
Merci d'avance pour votre aide.
05 avril 2020 à 10:59
Réponse 1 du forum électricité
230V se ballade dans le tableau électrique
Bonjour Bemu. Après avoir fait un dessin.
On comprend que le voltmètre numérique est branché entre l'entrée d'un ID ouvert et raccordé nulle part (en l'air), et la sortie de n'importe quel DJ ; DJ ouvert ou fermé ?
Il faudrait préciser si vous faites une mesure entre phase et neutre.
Tout cela ressemble à de la tension induite (ou tout comme), la preuve en est la lampe supposée à filament de tungstène, bien utile pour discriminer une source de tension "normale" (impédance interne nulle), d'une source de tension induite comme celle-ci où la source de tension présente une grande impédance interne, alors que le multimètre ne consomme pas assez de courant et indique 0, et suffisante pour que la lampe à filament étouffe cette tension.
Le modèle équivalent est le schéma d'un générateur classique : la source de tension parfaite en série avec une résistance interne ; on peut aussi raisonner avec l'impédance interne, la ligne n'étant pas que résistive.
Dans un cas comme celui-ci je sors la lampe témoin et le multimètre analogique magnétoélectrique à redresseur de résistance spécifique quelques k.ohms par volt. Bref, des mesures à l'ancienne.
On peut aussi sortir l’oscilloscope avec une sonde différentielle si l'on veut se faire plaisir. Le problème serait de le brancher sur le secteur alors que tout est coupé (chez le voisin ?).
Pour s'affranchir de la haute impédance d'entrée des voltmètres numériques, il en existe, moyennant des euros supplémentaires, avec une fonction V Low Z qui présentent des résistances d'entrée plus faibles évitant des interprétations faussées dans le cas des tensions induites sur des circuits ouverts.
Cordialement.
On comprend que le voltmètre numérique est branché entre l'entrée d'un ID ouvert et raccordé nulle part (en l'air), et la sortie de n'importe quel DJ ; DJ ouvert ou fermé ?
Il faudrait préciser si vous faites une mesure entre phase et neutre.
Tout cela ressemble à de la tension induite (ou tout comme), la preuve en est la lampe supposée à filament de tungstène, bien utile pour discriminer une source de tension "normale" (impédance interne nulle), d'une source de tension induite comme celle-ci où la source de tension présente une grande impédance interne, alors que le multimètre ne consomme pas assez de courant et indique 0, et suffisante pour que la lampe à filament étouffe cette tension.
Le modèle équivalent est le schéma d'un générateur classique : la source de tension parfaite en série avec une résistance interne ; on peut aussi raisonner avec l'impédance interne, la ligne n'étant pas que résistive.
Dans un cas comme celui-ci je sors la lampe témoin et le multimètre analogique magnétoélectrique à redresseur de résistance spécifique quelques k.ohms par volt. Bref, des mesures à l'ancienne.
On peut aussi sortir l’oscilloscope avec une sonde différentielle si l'on veut se faire plaisir. Le problème serait de le brancher sur le secteur alors que tout est coupé (chez le voisin ?).
Pour s'affranchir de la haute impédance d'entrée des voltmètres numériques, il en existe, moyennant des euros supplémentaires, avec une fonction V Low Z qui présentent des résistances d'entrée plus faibles évitant des interprétations faussées dans le cas des tensions induites sur des circuits ouverts.
Cordialement.
05 avril 2020 à 14:27
Réponse 2 du forum électricité
230V se ballade dans le tableau électrique
Salut GL.
Je mesure bien entre Phase 30MA ouvert et le neutre de n'importe quelle sortie DJ ouvert avec tableau raccordé à rien.
J'ai même fait un court-circuit entre phase 30MA et neutre DJ : Toujours 230V.
J'en perds mon latin.
Comment est-ce possible ????
Il est bien entendu qu'il n'y a aucun appareil ni ampoule de branché sur le circuit.
Cordialement.
Je mesure bien entre Phase 30MA ouvert et le neutre de n'importe quelle sortie DJ ouvert avec tableau raccordé à rien.
J'ai même fait un court-circuit entre phase 30MA et neutre DJ : Toujours 230V.
J'en perds mon latin.
Comment est-ce possible ????
Il est bien entendu qu'il n'y a aucun appareil ni ampoule de branché sur le circuit.
Cordialement.
06 avril 2020 à 09:44
Réponse 3 du forum électricité
230V se ballade dans le tableau électrique
Bonjour Bemu.
Le voltmètre est donc branché entre un point en l'air, la phase d'entrée d'un ID ouvert et isolé, du fait que le DJ de branchement est coupé aussi, et la sortie neutre de n'importe quel DJ. Vous trouvez 230 V.
Là ou il y a un problème, c'est quand vous reliez les deux points de mesure, ce qui correspond à court-circuiter les pointes de touche du voltmètre, vous devez trouver 0 V.
Il y a quelque chose qui ne va pas dans la manipulation.
Assurez vous que le court-circuit est franc. Essayez aussi avec la lampe témoin ; là aussi elle ne s'allumera pas, et si le voltmètre reste branché, il indiquera 0.
Ce ne peut être qu'une manifestation de tensions induites, et le voltmètre numérique n'est pas le meilleur outil du fait de son impédance d'entrée.
La manip est à revoir. La lampe témoin en parallèle avec les pointes de touche devra éclaircir le problème.
Cordialement.
Le voltmètre est donc branché entre un point en l'air, la phase d'entrée d'un ID ouvert et isolé, du fait que le DJ de branchement est coupé aussi, et la sortie neutre de n'importe quel DJ. Vous trouvez 230 V.
Là ou il y a un problème, c'est quand vous reliez les deux points de mesure, ce qui correspond à court-circuiter les pointes de touche du voltmètre, vous devez trouver 0 V.
Il y a quelque chose qui ne va pas dans la manipulation.
Assurez vous que le court-circuit est franc. Essayez aussi avec la lampe témoin ; là aussi elle ne s'allumera pas, et si le voltmètre reste branché, il indiquera 0.
Ce ne peut être qu'une manifestation de tensions induites, et le voltmètre numérique n'est pas le meilleur outil du fait de son impédance d'entrée.
La manip est à revoir. La lampe témoin en parallèle avec les pointes de touche devra éclaircir le problème.
Cordialement.
06 avril 2020 à 10:07
Réponse 4 du forum électricité
230V se ballade dans le tableau électrique
Salut.
Je me suis mal exprimé.
Je court-circuite pour m’assurer qu'il n'y ait pas du "résiduel".
Et c'est après avoir court-circuité que je reprends la mesure : toujours 230V.
L'arrivée Enedis et DJ principal sont à 5 mètres du tableau à l'entrée de la maison.
Cordialement.
Je me suis mal exprimé.
Je court-circuite pour m’assurer qu'il n'y ait pas du "résiduel".
Et c'est après avoir court-circuité que je reprends la mesure : toujours 230V.
L'arrivée Enedis et DJ principal sont à 5 mètres du tableau à l'entrée de la maison.
Cordialement.
06 avril 2020 à 13:47
Réponse 5 du forum électricité
230V se ballade dans le tableau électrique
Re bonjour Bemu. Le résiduel est une notion qu'il faut manier avec grande prudence. On sait que l'électricité ne se stocke pas. Ce n'est pas parce que l'on coupe un circuit qu'il y aurait quelque part un petit réservoir de charges.
Par contre, dans le schéma équivalent des lignes on trouve des capacités pouvant rester chargées après coupure, et il est d'usage de relier la ligne à la terre (on pense à la distribution HT ou les caténaires) avant intervention.
Dans le domestique il n'y a pas ces dangers. Il n'en n'est pas de même avec certains appareils gros électroménager (four micro-ondes par exemple).
Dans votre cas, vous devriez essayer les modes opératoires précédemment décrits.
Il n'y a pas de mystère de toutes façons. Un multimètre s'utilise avec des potentiels bien référencés. Ici ce n'est pas le cas.
Cordialement.
Par contre, dans le schéma équivalent des lignes on trouve des capacités pouvant rester chargées après coupure, et il est d'usage de relier la ligne à la terre (on pense à la distribution HT ou les caténaires) avant intervention.
Dans le domestique il n'y a pas ces dangers. Il n'en n'est pas de même avec certains appareils gros électroménager (four micro-ondes par exemple).
Dans votre cas, vous devriez essayer les modes opératoires précédemment décrits.
Il n'y a pas de mystère de toutes façons. Un multimètre s'utilise avec des potentiels bien référencés. Ici ce n'est pas le cas.
Cordialement.
06 avril 2020 à 14:18
Réponse 6 du forum électricité
230V se ballade dans le tableau électrique
Bonjour.
Pour GL et ceux qui aurait une idée, je reviens la semaine prochaine après plusieurs vérifications.
Bon week-end.
Pour GL et ceux qui aurait une idée, je reviens la semaine prochaine après plusieurs vérifications.
Bon week-end.
10 avril 2020 à 13:35
Réponse 7 du forum électricité
230V se ballade dans le tableau électrique
Bonjour Bemu.
Pas de problème.
Prenez votre temps. On assure l'intérim. On a la chance de pouvoir grattouiller dehors.
Cordialement.
Pas de problème.
Prenez votre temps. On assure l'intérim. On a la chance de pouvoir grattouiller dehors.
Cordialement.
10 avril 2020 à 14:09
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