230V se ballade dans le tableau électrique
Actuellement
26 651
questions dans le
forum électricité
19847
Question Forum Électricité : 230V se ballade dans le tableau électrique
Bonjour.
Suite à rénovation complète d'une maison individuelle (mur à nu), électricité avec tableau aux normes.
Suite à un mauvais branchement dans une boite (disjonction 30mA ) et après recherche, on s'est aperçu que :
Alimentation sortie disjoncteur principal débranché.
Alimentation tableau électrique venant du disjoncteur principal débranché.
Terre générale débranchée.
Les 4 30mA coupés.
230v avec multimètre entre l'entrée des 4 30mA et n’importe quel disjoncteur du tableau électrique.
Par contre essai avec une ampoule, petite étincelle au contact mais pas d'allumage ???
Merci d'avance pour votre aide.
Suite à rénovation complète d'une maison individuelle (mur à nu), électricité avec tableau aux normes.
Suite à un mauvais branchement dans une boite (disjonction 30mA ) et après recherche, on s'est aperçu que :
Alimentation sortie disjoncteur principal débranché.
Alimentation tableau électrique venant du disjoncteur principal débranché.
Terre générale débranchée.
Les 4 30mA coupés.
230v avec multimètre entre l'entrée des 4 30mA et n’importe quel disjoncteur du tableau électrique.
Par contre essai avec une ampoule, petite étincelle au contact mais pas d'allumage ???
Merci d'avance pour votre aide.
05 avril 2020 à 10:59
Réponse 1 du forum électricité
230V se ballade dans le tableau électrique
Bonjour Bemu. Après avoir fait un dessin.
On comprend que le voltmètre numérique est branché entre l'entrée d'un ID ouvert et raccordé nulle part (en l'air), et la sortie de n'importe quel DJ ; DJ ouvert ou fermé ?
Il faudrait préciser si vous faites une mesure entre phase et neutre.
Tout cela ressemble à de la tension induite (ou tout comme), la preuve en est la lampe supposée à filament de tungstène, bien utile pour discriminer une source de tension "normale" (impédance interne nulle), d'une source de tension induite comme celle-ci où la source de tension présente une grande impédance interne, alors que le multimètre ne consomme pas assez de courant et indique 0, et suffisante pour que la lampe à filament étouffe cette tension.
Le modèle équivalent est le schéma d'un générateur classique : la source de tension parfaite en série avec une résistance interne ; on peut aussi raisonner avec l'impédance interne, la ligne n'étant pas que résistive.
Dans un cas comme celui-ci je sors la lampe témoin et le multimètre analogique magnétoélectrique à redresseur de résistance spécifique quelques k.ohms par volt. Bref, des mesures à l'ancienne.
On peut aussi sortir l’oscilloscope avec une sonde différentielle si l'on veut se faire plaisir. Le problème serait de le brancher sur le secteur alors que tout est coupé (chez le voisin ?).
Pour s'affranchir de la haute impédance d'entrée des voltmètres numériques, il en existe, moyennant des euros supplémentaires, avec une fonction V Low Z qui présentent des résistances d'entrée plus faibles évitant des interprétations faussées dans le cas des tensions induites sur des circuits ouverts.
Cordialement.
On comprend que le voltmètre numérique est branché entre l'entrée d'un ID ouvert et raccordé nulle part (en l'air), et la sortie de n'importe quel DJ ; DJ ouvert ou fermé ?
Il faudrait préciser si vous faites une mesure entre phase et neutre.
Tout cela ressemble à de la tension induite (ou tout comme), la preuve en est la lampe supposée à filament de tungstène, bien utile pour discriminer une source de tension "normale" (impédance interne nulle), d'une source de tension induite comme celle-ci où la source de tension présente une grande impédance interne, alors que le multimètre ne consomme pas assez de courant et indique 0, et suffisante pour que la lampe à filament étouffe cette tension.
Le modèle équivalent est le schéma d'un générateur classique : la source de tension parfaite en série avec une résistance interne ; on peut aussi raisonner avec l'impédance interne, la ligne n'étant pas que résistive.
Dans un cas comme celui-ci je sors la lampe témoin et le multimètre analogique magnétoélectrique à redresseur de résistance spécifique quelques k.ohms par volt. Bref, des mesures à l'ancienne.
On peut aussi sortir l’oscilloscope avec une sonde différentielle si l'on veut se faire plaisir. Le problème serait de le brancher sur le secteur alors que tout est coupé (chez le voisin ?).
Pour s'affranchir de la haute impédance d'entrée des voltmètres numériques, il en existe, moyennant des euros supplémentaires, avec une fonction V Low Z qui présentent des résistances d'entrée plus faibles évitant des interprétations faussées dans le cas des tensions induites sur des circuits ouverts.
Cordialement.
05 avril 2020 à 14:27
Réponse 2 du forum électricité
230V se ballade dans le tableau électrique
Salut GL.
Je mesure bien entre Phase 30MA ouvert et le neutre de n'importe quelle sortie DJ ouvert avec tableau raccordé à rien.
J'ai même fait un court-circuit entre phase 30MA et neutre DJ : Toujours 230V.
J'en perds mon latin.
Comment est-ce possible ????
Il est bien entendu qu'il n'y a aucun appareil ni ampoule de branché sur le circuit.
Cordialement.
Je mesure bien entre Phase 30MA ouvert et le neutre de n'importe quelle sortie DJ ouvert avec tableau raccordé à rien.
J'ai même fait un court-circuit entre phase 30MA et neutre DJ : Toujours 230V.
J'en perds mon latin.
Comment est-ce possible ????
Il est bien entendu qu'il n'y a aucun appareil ni ampoule de branché sur le circuit.
Cordialement.
06 avril 2020 à 09:44
Réponse 3 du forum électricité
230V se ballade dans le tableau électrique
Bonjour Bemu.
Le voltmètre est donc branché entre un point en l'air, la phase d'entrée d'un ID ouvert et isolé, du fait que le DJ de branchement est coupé aussi, et la sortie neutre de n'importe quel DJ. Vous trouvez 230 V.
Là ou il y a un problème, c'est quand vous reliez les deux points de mesure, ce qui correspond à court-circuiter les pointes de touche du voltmètre, vous devez trouver 0 V.
Il y a quelque chose qui ne va pas dans la manipulation.
Assurez vous que le court-circuit est franc. Essayez aussi avec la lampe témoin ; là aussi elle ne s'allumera pas, et si le voltmètre reste branché, il indiquera 0.
Ce ne peut être qu'une manifestation de tensions induites, et le voltmètre numérique n'est pas le meilleur outil du fait de son impédance d'entrée.
La manip est à revoir. La lampe témoin en parallèle avec les pointes de touche devra éclaircir le problème.
Cordialement.
Le voltmètre est donc branché entre un point en l'air, la phase d'entrée d'un ID ouvert et isolé, du fait que le DJ de branchement est coupé aussi, et la sortie neutre de n'importe quel DJ. Vous trouvez 230 V.
Là ou il y a un problème, c'est quand vous reliez les deux points de mesure, ce qui correspond à court-circuiter les pointes de touche du voltmètre, vous devez trouver 0 V.
Il y a quelque chose qui ne va pas dans la manipulation.
Assurez vous que le court-circuit est franc. Essayez aussi avec la lampe témoin ; là aussi elle ne s'allumera pas, et si le voltmètre reste branché, il indiquera 0.
Ce ne peut être qu'une manifestation de tensions induites, et le voltmètre numérique n'est pas le meilleur outil du fait de son impédance d'entrée.
La manip est à revoir. La lampe témoin en parallèle avec les pointes de touche devra éclaircir le problème.
Cordialement.
06 avril 2020 à 10:07
Réponse 4 du forum électricité
230V se ballade dans le tableau électrique
Salut.
Je me suis mal exprimé.
Je court-circuite pour m’assurer qu'il n'y ait pas du "résiduel".
Et c'est après avoir court-circuité que je reprends la mesure : toujours 230V.
L'arrivée Enedis et DJ principal sont à 5 mètres du tableau à l'entrée de la maison.
Cordialement.
Je me suis mal exprimé.
Je court-circuite pour m’assurer qu'il n'y ait pas du "résiduel".
Et c'est après avoir court-circuité que je reprends la mesure : toujours 230V.
L'arrivée Enedis et DJ principal sont à 5 mètres du tableau à l'entrée de la maison.
Cordialement.
06 avril 2020 à 13:47
Réponse 5 du forum électricité
230V se ballade dans le tableau électrique
Re bonjour Bemu. Le résiduel est une notion qu'il faut manier avec grande prudence. On sait que l'électricité ne se stocke pas. Ce n'est pas parce que l'on coupe un circuit qu'il y aurait quelque part un petit réservoir de charges.
Par contre, dans le schéma équivalent des lignes on trouve des capacités pouvant rester chargées après coupure, et il est d'usage de relier la ligne à la terre (on pense à la distribution HT ou les caténaires) avant intervention.
Dans le domestique il n'y a pas ces dangers. Il n'en n'est pas de même avec certains appareils gros électroménager (four micro-ondes par exemple).
Dans votre cas, vous devriez essayer les modes opératoires précédemment décrits.
Il n'y a pas de mystère de toutes façons. Un multimètre s'utilise avec des potentiels bien référencés. Ici ce n'est pas le cas.
Cordialement.
Par contre, dans le schéma équivalent des lignes on trouve des capacités pouvant rester chargées après coupure, et il est d'usage de relier la ligne à la terre (on pense à la distribution HT ou les caténaires) avant intervention.
Dans le domestique il n'y a pas ces dangers. Il n'en n'est pas de même avec certains appareils gros électroménager (four micro-ondes par exemple).
Dans votre cas, vous devriez essayer les modes opératoires précédemment décrits.
Il n'y a pas de mystère de toutes façons. Un multimètre s'utilise avec des potentiels bien référencés. Ici ce n'est pas le cas.
Cordialement.
06 avril 2020 à 14:18
Réponse 6 du forum électricité
230V se ballade dans le tableau électrique
Bonjour.
Pour GL et ceux qui aurait une idée, je reviens la semaine prochaine après plusieurs vérifications.
Bon week-end.
Pour GL et ceux qui aurait une idée, je reviens la semaine prochaine après plusieurs vérifications.
Bon week-end.
10 avril 2020 à 13:35
Réponse 7 du forum électricité
230V se ballade dans le tableau électrique
Bonjour Bemu.
Pas de problème.
Prenez votre temps. On assure l'intérim. On a la chance de pouvoir grattouiller dehors.
Cordialement.
Pas de problème.
Prenez votre temps. On assure l'intérim. On a la chance de pouvoir grattouiller dehors.
Cordialement.
10 avril 2020 à 14:09
Pour poser une réponse, vous devez être identifié.
Si vous ne possédez pas de compte, créez-en un ICI.
Si vous ne possédez pas de compte, créez-en un ICI.
Questions apparentées dans le forum Électricité
- 1. Tableau en 380V rénovation vers du 230V
- N°17931 : Bonjour à tous, Voilà j'aimerai rénover mon tableau électrique principal qui est alimenté par EDF en 380V. Ma question est assez simple mais je dois la poser car j'ai un doute. Je vais installer un tableau à 3...
- 2. Installation électrique climatisation en 3N 400V tableau en 230V
- N°12697 : Bonjour. Je dois poser une clim en 3N -400v alors que mon tableau est en 230V. Que dois-je faire ? Un 30mA puis mettre la phase en série au dessus d'un disjoncteur triphasé ? Cela va marcher ? Pour la clim la protection...
- 3. Câblage tableau secondaire partant d'un tableau fusible
- N°23798 : Bonjour. J'ai acheté une maison dont l'électricité doit être refaite en partie. Le tableau principal avait un interrupteur différentiel de type A 40 A 30 MA, je l'ai passé sur le tableau secondaire et j'ai mis sur le...
- 4. Avis schéma futur tableau électrique
- N°13356 : Bonjour, J'ai fait un schéma de mon futur tableau alimenté par un DB 30A. J'aurais besoin d'avis pour savoir si il fonctionnera correctement et en toute sécurité. J'ai essayé de répartir la consommation sur chaque phase...
- 5. Raccordement tableau électrique principal suite
- N°16990 : Bonjour, Je rencontre des difficultés pour le raccordement de mon nouveau tableau principal (cf. discussion Refaire installation électrique tableau principal) Je vous joins le schéma du tableau, tel qu'il a été validé...
- 6. Micro-coupures tableau électrique avec fusibles
- N°16293 : Bonjour, Depuis quelques mois, je constate des micro-coupures régulières dans ma maison (ancienne). Je cherche à comprendre la provenance à ce stade. Je m'intéresse donc à l'électricité étant novice. Je commence...
- 7. Schéma 3 tableaux électriques installation triphasée
- N°25372 : Bonjour. Pour la première fois je vais réaliser un tableau électrique (en fait 3). Je pense avoir compris les grands principes (sections des câbles de prises, de lumières, disjoncteur à associer, 8 maxi par rangée, un ID...
- 8. Changement tableau électrique domestique sur distribution triphasée
- N°16206 : Bonjour à tous, Je suis nouveau sur ce forum. J'aimerais connaître vos avis car je dois changer mon tableau électrique assez urgemment qui n'est pas aux normes. C'est un tableau avec fusibles moulés déjà. Il n'y a...
- 9. Ajout ligne véhicule électrique sur tableau
- N°19819 : Bonjour à tous Formidable ce forum ! Je cherche à tirer depuis mon tableau électrique une ligne pour un véhicule hybride rechargeable avec batterie de 10kWh Le câble chargeur fourni avec la voiture pompe à 16A max, sur...
- 10. Chute de tension grésillement tableau électrique
- N°25824 : Bonjour. Je vais essayer d'être le plus précis possible, mais veuillez m'excuser par avance pour les inévitables oublis, erreurs de langage et le long texte qui suit. Le contexte est celui d'un appartement T3 en location...
Utilisation d'un multimètre >> Consulter la fiche |
Informations sécurité Les Consignes à suivre. >> Consulter la fiche |
Normes Electriques La NF C15-100. >> Consulter la liste |
LA FIN DES LAMPES A INCANDESCENCE >> Consulter l'article |
LE VA ET VIENTFONCTIONNEMENT ET CABLAGE >> Consulter la fiche |
LE TELERUPTEURFONCTIONNEMENT ET CABLAGE >> Consulter la fiche |
Images d'illustration du forum Électricité. Cliquez dessus pour les agrandir.
Informations sur le forum Électricité Informations sur le moteur du forum Mentions légalesMentions légales :Le contenu, textes, images, illustrations sonores, vidéos, photos, animations, logos et autres documents constituent ensemble une œuvre protégée par les lois en vigueur sur la propriété intellectuelle (article L.122-4).
Aucune exploitation commerciale ou non commerciale même partielle des données qui sont présentées sur ce site ne pourra être effectuée sans l'accord préalable et écrit de la SARL Bricovidéo.
Toute reproduction même partielle du contenu de ce site et de l'utilisation de la marque Bricovidéo sans autorisation sont interdites et donneront suite à des poursuites. >> Lire la suite
