Établissement loge 21 personnes en 18000 VA tri
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Problème installation électrique : Établissement loge 21 personnes en 18000 VA tri
Bonjour.
Nous vous avons déjà posé des questions et avons toujours eu de bonnes infos ici.
Nous habitons dans une sorte de f...yer. Nous ne souhaitons absolument pas dévoiler le nom de la société qui gère ce lieu.
Cet établissement "propose" 18000 VA tri pour 21 personnes, (2 plaques de cuisson par logement) et quelques appareils électriques dans les parties communes :
- ascenseur tri (peu impliqué dans les pannes)
- sèche-linge 4800w tri (très gourmand donc très impliqué dans les pannes)
- lave-linge mono (pas impliqué dans les pannes).
La cuisinière commune aux 21 habitants est composée de :
- 2 plaques de cuisson 2600w mono chacune (sur la même phase) !!
- four 3500w mono !!
Cet établissement est très souvent en panne en hiver faute de puissance suffisante.
PARTIE 1 : COMPRENDRE CE QUI SE PASSE SUR UNE PHASE DANS CET ÉTABLISSEMENT
--------------------------------------------------------------------------------------------
7 logements sont reliés à une phase...
1) Est-il juste de dire que... "7 habitants vivent dans la puissance (6000 VA mono) que l'on propose couramment à un appartement".
1bis) Nous comparons toujours ce qui se passe dans notre établissement - sur une seule phase - et la situation d'un particulier qui disposerait d'un contrat 6000 VA mono et 30A.
Chez nous une phase a (bien sûr) une tolérance puisqu'elle devrait consommer 30A max mais peut supporter jusqu'à 46A pendant quelques secondes...
- Chez ce particulier ce réglage est-il identique ?
- Ces deux situations sont-elles vraiment comparables ??
2) Lorsque le four de 3500w mono (dans les parties communes) fonctionne sur la phase considérée... est-il juste de dire que... "lorsque le four fonctionne, 14 habitants vivent dans la puissance (6000 VA mono) que l'on propose couramment à un appartement"
PARTIE 2 : SÈCHE-LINGE
--------------------------------------------------------------------------------------------
1) Je ne suis pas très calé en puissance : je souhaiterais connaitre le courant circulant (normalement) dans chacun des trois fils d'un sèche-linge 4800w tri.
Comment calcule-t-on ce courant ?
2) Dernièrement, après mesures du courant sur les 3 fils de cet appareil nous trouvons :
- 0 A (débranché !
phase du four de la cuisinière commune)
- 0 A (débranché ! phase des deux plaques de cuisson de la cuisinière commune)
- 2,5 A (cet enroulement devrait consommer plus
...)
Les deux fils débranchés consommaient environ 7A à la mise en service de cet appareil...
Cet appareil est beaucoup moins... efficace
il réclame désormais 3h de fonctionnement pour obtenir le même résultat...
Faisons-nous une erreur de mesure ou un sèche-linge tri peut-il vraiment fonctionner sur un fil ????
3) SCENARIO CATASTROPHE 1 : le four mono (de la cuisinière commune) fonctionne en même temps que le sèche-linge tri.
Nous pensons que cette société limite le nombre de pannes dans cet établissement en débranchant le sèche-linge sur cette phase !
4) SCENARIO CATASTROPHE 2 : les 2 plaques de cuisson (de la cuisinière commune) fonctionnent en même temps que le sèche-linge tri.
Nous pensons que cette société limite le nombre de pannes dans cet établissement en débranchant le sèche-linge sur cette phase !
5) DERNIER FIL DU SÈCHE-LINGE :
Nous pensons que cette société limite le nombre de pannes dans cet établissement en remplaçant l'enroulement d'origine par un enroulement qui consomme 3 fois moins... est-ce vraiment le cas ?
Est-ce que tout cela vous semble crédible dans un établissement qui déplore 30 pannes par hiver ???
Merci à tous.
Nous vous avons déjà posé des questions et avons toujours eu de bonnes infos ici.
Nous habitons dans une sorte de f...yer. Nous ne souhaitons absolument pas dévoiler le nom de la société qui gère ce lieu.
Cet établissement "propose" 18000 VA tri pour 21 personnes, (2 plaques de cuisson par logement) et quelques appareils électriques dans les parties communes :
- ascenseur tri (peu impliqué dans les pannes)
- sèche-linge 4800w tri (très gourmand donc très impliqué dans les pannes)
- lave-linge mono (pas impliqué dans les pannes).
La cuisinière commune aux 21 habitants est composée de :
- 2 plaques de cuisson 2600w mono chacune (sur la même phase) !!
- four 3500w mono !!
Cet établissement est très souvent en panne en hiver faute de puissance suffisante.
PARTIE 1 : COMPRENDRE CE QUI SE PASSE SUR UNE PHASE DANS CET ÉTABLISSEMENT
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7 logements sont reliés à une phase...
1) Est-il juste de dire que... "7 habitants vivent dans la puissance (6000 VA mono) que l'on propose couramment à un appartement".
1bis) Nous comparons toujours ce qui se passe dans notre établissement - sur une seule phase - et la situation d'un particulier qui disposerait d'un contrat 6000 VA mono et 30A.
Chez nous une phase a (bien sûr) une tolérance puisqu'elle devrait consommer 30A max mais peut supporter jusqu'à 46A pendant quelques secondes...
- Chez ce particulier ce réglage est-il identique ?
- Ces deux situations sont-elles vraiment comparables ??
2) Lorsque le four de 3500w mono (dans les parties communes) fonctionne sur la phase considérée... est-il juste de dire que... "lorsque le four fonctionne, 14 habitants vivent dans la puissance (6000 VA mono) que l'on propose couramment à un appartement"
PARTIE 2 : SÈCHE-LINGE
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1) Je ne suis pas très calé en puissance : je souhaiterais connaitre le courant circulant (normalement) dans chacun des trois fils d'un sèche-linge 4800w tri.
Comment calcule-t-on ce courant ?
2) Dernièrement, après mesures du courant sur les 3 fils de cet appareil nous trouvons :
- 0 A (débranché !
phase du four de la cuisinière commune)- 0 A (débranché !
phase des deux plaques de cuisson de la cuisinière commune)- 2,5 A (cet enroulement devrait consommer plus
...)Les deux fils débranchés consommaient environ 7A à la mise en service de cet appareil...
Cet appareil est beaucoup moins... efficace
il réclame désormais 3h de fonctionnement pour obtenir le même résultat...Faisons-nous une erreur de mesure ou un sèche-linge tri peut-il vraiment fonctionner sur un fil ????
3) SCENARIO CATASTROPHE 1 : le four mono (de la cuisinière commune) fonctionne en même temps que le sèche-linge tri.
Nous pensons que cette société limite le nombre de pannes dans cet établissement en débranchant le sèche-linge sur cette phase !
4) SCENARIO CATASTROPHE 2 : les 2 plaques de cuisson (de la cuisinière commune) fonctionnent en même temps que le sèche-linge tri.
Nous pensons que cette société limite le nombre de pannes dans cet établissement en débranchant le sèche-linge sur cette phase !
5) DERNIER FIL DU SÈCHE-LINGE :
Nous pensons que cette société limite le nombre de pannes dans cet établissement en remplaçant l'enroulement d'origine par un enroulement qui consomme 3 fois moins... est-ce vraiment le cas ?
Est-ce que tout cela vous semble crédible dans un établissement qui déplore 30 pannes par hiver ???
Merci à tous.
22 mars 2021 à 12:18
Réponse 1 du forum électricité
Établissement loge 21 personnes en 18000 VA tri
Bonjour Tetedeb.
On comprend qu'il y a des coupures par surcharge ou déséquilibrage des intensités.
18 kVA pour 21 personnes semble un peu juste.
En plus de cela s'ajoute la cuisine partagée avec 8 700 W de cuisson.
Partie 1.
1. 7 logements se partagent 6 kVA.
1 bis. comparables, ce n'est pas trop le problème. Il y a déjà en tout 14 kW minimum de plaques de cuisson, pour 6 kVA disponibles.
2. de toute façon, il y a surcharge.
Partie 2.
1. P = rac(3).400.I, soit un bon 7 A. On ne tient pas compte du rendement ni du facteur de puissance, et on suppose la charge équilibrée, ce qui n'est pas forcément le cas.
2. tiens, on retrouve les 7 A. La résistance de chauffe doit être triphasée, pas certain que le moteur le soit.
3 et 4.
Conclusion : la puissance souscrite semble insuffisante, et l'équilibrage des intensités n'est peut-être pas bien réalisée.
Vous évoquez des pannes. On suppose que ce sont des déclenchements du général. Il se pourrait que l'ascenseur soit branché ailleurs, puisque vous dites qu'il ne serait pas affecté.
Cordialement.
On comprend qu'il y a des coupures par surcharge ou déséquilibrage des intensités.
18 kVA pour 21 personnes semble un peu juste.
Citation :à multiplier par 7 ?
2 plaques de cuisson par logement
En plus de cela s'ajoute la cuisine partagée avec 8 700 W de cuisson.
Partie 1.
1. 7 logements se partagent 6 kVA.
1 bis. comparables, ce n'est pas trop le problème. Il y a déjà en tout 14 kW minimum de plaques de cuisson, pour 6 kVA disponibles.
2. de toute façon, il y a surcharge.
Partie 2.
1. P = rac(3).400.I, soit un bon 7 A. On ne tient pas compte du rendement ni du facteur de puissance, et on suppose la charge équilibrée, ce qui n'est pas forcément le cas.
2. tiens, on retrouve les 7 A. La résistance de chauffe doit être triphasée, pas certain que le moteur le soit.
3 et 4.
Citation :Vu d'ici, on ne voit pas comment ce serait possible. 5.
Nous pensons que cette société limite le nombre de pannes
Citation :Le sèche linge est un tout et on ne touche pas à ses composants.
Nous pensons que cette société limite le nombre de pannes
Conclusion : la puissance souscrite semble insuffisante, et l'équilibrage des intensités n'est peut-être pas bien réalisée.
Vous évoquez des pannes. On suppose que ce sont des déclenchements du général. Il se pourrait que l'ascenseur soit branché ailleurs, puisque vous dites qu'il ne serait pas affecté.
Cordialement.
24 mars 2021 à 21:34
Réponse 2 du forum électricité
Établissement loge 21 personnes en 18000 VA tri
Merci pour votre travail qui m'a bien aidé.
Oui, des pannes au disjoncteur général. Une trentaine par hiver.
Oui, il semble possible de diminuer les pannes d'une installation électrique aux abois en "modifiant", "bricolant" un sèche-linge triphasé qui consommait normalement 7 A par phase :
D'après un de vos confrères :
--------------------------------------------------------------------------------
"Cet appareil dispose de 3 résistances et d'une partie commande.
Il est possible de le faire fonctionner avec deux résistances déconnectées et présence du neutre. Bien évidemment cela augmente le temps de fonctionnement..."
--------------------------------------------------------------------------------
C'est exactement ce que nous constatons après une intervention "chirurgicale", il y a quelques années. Il est très probable que le dernier enroulement ait été modifié pour consommer beaucoup moins (2,5 A au lieu de 7A) pour éviter le déséquilibre de l'installation dans son ensemble.
Il faut savoir que ce logeur célèbre et dont nous ne souhaitons pas divulguer l'identité gère absolument tout le bâtiment et l'ensemble des machines s'y trouvant.
Bien peu de comptes à rendre et certainement pas à nous !
Nos relevés : 0 A, 0 A, 2,5 A au lieu de 7A, 7A et 7A semblent vérifier notre hypothèse.
INSTALLATION électrique DANS SON ENSEMBLE :
Nous avons placé un mouchard sur les 3 phases et connaissons le seuil de déclenchement.
Cette installation déclenche à environ 46 A à 45 A sur une phase et pendant quelques secondes.
Nous savons qu'une plaque de cuisson dans un logement consomme près de 7 A (pendant les 8 premières minutes d'utilisation puis est limitée à 3 A).
Tests de déclenchement de la phase considérée :
---------------------------------------------------------------
Tous nos tests (à 5h du mat) confirment cette addition : données recoupées par notre mouchard.
21 A (3 plaques de cuisson dans leur 8 premières minutes, dans deux logements sur la même phase)
16 A (2 chauffages d'appoint)
7 A (1 phase d'un sèche-linge... quand il n'était pas débranché sur deux phases)
2 A (divers consos de 5 résidents sur 7)
-----
46 A
Cela déclenche à tous les coups....
On comprend bien l'interdiction des chauffages d'appoint puisqu'ils ne sont pas limités dans le temps et on comprend bien le rôle PREPONDERANT du sèche-linge dans les pannes puisqu'il consommait près d'un chauffage d'appoint (!) par phase et qu'un cycle de séchage dure au minimum 1h30 !
Quant aux phases où il est déconnecté ce sèche linge se cumulait avec le four ou les deux plaques de cuisson de cette cuisinière commune !
Phase 1 : 2 x 11 A (plaques cuisinière) + 7 A = 29 A
Phase 2 : 1 x 15 A (four cuisinière) + 7 A = 22 A
"Le sèche linge est un tout et on ne touche pas à ses composants" sans doute mais ces scrupules ne sont pas ceux de mon puissant logeur.
Merci à vous GL.
TETEDEB
Oui, des pannes au disjoncteur général. Une trentaine par hiver.
Oui, il semble possible de diminuer les pannes d'une installation électrique aux abois en "modifiant", "bricolant" un sèche-linge triphasé qui consommait normalement 7 A par phase :
D'après un de vos confrères :
--------------------------------------------------------------------------------
"Cet appareil dispose de 3 résistances et d'une partie commande.
Il est possible de le faire fonctionner avec deux résistances déconnectées et présence du neutre. Bien évidemment cela augmente le temps de fonctionnement..."
--------------------------------------------------------------------------------
C'est exactement ce que nous constatons après une intervention "chirurgicale", il y a quelques années. Il est très probable que le dernier enroulement ait été modifié pour consommer beaucoup moins (2,5 A au lieu de 7A) pour éviter le déséquilibre de l'installation dans son ensemble.
Il faut savoir que ce logeur célèbre et dont nous ne souhaitons pas divulguer l'identité gère absolument tout le bâtiment et l'ensemble des machines s'y trouvant.
Bien peu de comptes à rendre et certainement pas à nous !
Nos relevés : 0 A, 0 A, 2,5 A au lieu de 7A, 7A et 7A semblent vérifier notre hypothèse.
INSTALLATION électrique DANS SON ENSEMBLE :
Nous avons placé un mouchard sur les 3 phases et connaissons le seuil de déclenchement.
Cette installation déclenche à environ 46 A à 45 A sur une phase et pendant quelques secondes.
Nous savons qu'une plaque de cuisson dans un logement consomme près de 7 A (pendant les 8 premières minutes d'utilisation puis est limitée à 3 A).
Tests de déclenchement de la phase considérée :
---------------------------------------------------------------
Tous nos tests (à 5h du mat) confirment cette addition : données recoupées par notre mouchard.
21 A (3 plaques de cuisson dans leur 8 premières minutes, dans deux logements sur la même phase)
16 A (2 chauffages d'appoint)
7 A (1 phase d'un sèche-linge... quand il n'était pas débranché sur deux phases)
2 A (divers consos de 5 résidents sur 7)
-----
46 A
Cela déclenche à tous les coups....
On comprend bien l'interdiction des chauffages d'appoint puisqu'ils ne sont pas limités dans le temps et on comprend bien le rôle PREPONDERANT du sèche-linge dans les pannes puisqu'il consommait près d'un chauffage d'appoint (!) par phase et qu'un cycle de séchage dure au minimum 1h30 !
Quant aux phases où il est déconnecté ce sèche linge se cumulait avec le four ou les deux plaques de cuisson de cette cuisinière commune !
Phase 1 : 2 x 11 A (plaques cuisinière) + 7 A = 29 A
Phase 2 : 1 x 15 A (four cuisinière) + 7 A = 22 A
"Le sèche linge est un tout et on ne touche pas à ses composants" sans doute mais ces scrupules ne sont pas ceux de mon puissant logeur.
Merci à vous GL.
TETEDEB
29 mars 2021 à 20:03
Réponse 3 du forum électricité
Établissement loge 21 personnes en 18000 VA tri
Bonjour TETEDEB. Merci pour votre retour. Effectivement, si le sèche linge fonctionne avec une seule résistance sur trois (un bricolage donc), il ne doit pas être bien utile. Le fil à linge sera pas loin d'être aussi efficace.
18 kVA = 30 A par phase. Le DJ général est bien bon par rapport à un Linky qui couperait probablement avant.
Pas grand chose à faire de votre côté, à part subir. Quoique, si vous êtes assujetti à un loyer et que la disposition d'énergie électrique est défaillante, peut-être y aurait-il une action commune à envisager envers le "puissant" logeur.
Les chauffages d'appoint seraient à éviter.
Nota : un sèche-cheveux consomme 2 kW et plus ; étonnant non ?
Cordialement.
18 kVA = 30 A par phase. Le DJ général est bien bon par rapport à un Linky qui couperait probablement avant.
Pas grand chose à faire de votre côté, à part subir. Quoique, si vous êtes assujetti à un loyer et que la disposition d'énergie électrique est défaillante, peut-être y aurait-il une action commune à envisager envers le "puissant" logeur.
Les chauffages d'appoint seraient à éviter.
Nota : un sèche-cheveux consomme 2 kW et plus ; étonnant non ?
Cordialement.
29 mars 2021 à 23:06
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