Estimer la puissance électrique disponible pour 37 résidents
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Question Forum Électricité : Estimer la puissance électrique disponible pour 37 résidents
Bonjour,
J'habite dans une résidence pour personnes ayant peu de moyens financiers.
Notre particularité : il n'y a pas de compteur pour chaque résident !L'électricité est donc partagée entre tous et nous déplorons de nombreuses pannes qui immobilisent tout l'immeuble.
La puissance du contrat EDF pour tout l'immeuble est égale à 18000 VA délivrée en triphasé.
Cependant nous sommes... 37 résidents à nous partager cette puissance avec tout l'équipement électrique de l'immeuble :
- chaudière pour chauffage central
- ascenseur
- VMC
- lave-linge et séchoir pour 37 personnes
- Four se trouvant dans une cuisine commune
- éclairage dans les parties communes
- ...
Notre bailleur refuse de communiquer.
Je n'arrive pas à estimer la puissance qui resterait disponible pour 37 résidents et évidemment la puissance moyenne disponible dans chaque logement.
J'ai bien conscience qu'il manque beaucoup de renseignements mais il m'est impossible d'accéder à la chaudière.
Triphasé, monophasé, je ne suis pas vraiment à l'aise avec une puissance en triphasé et ce que l'on peut obtenir dans chaque logement en monophasé...
Première question : en imaginant qu'il n'y ait qu'un seul équipement électrique (la chaudière) dans tout l'immeuble, savez-vous estimer sa puissance et qu'elle serait la puissance restant disponible pour les 37 résidents ?
Merci à tous.
TETEDEB
J'habite dans une résidence pour personnes ayant peu de moyens financiers.
Notre particularité : il n'y a pas de compteur pour chaque résident !L'électricité est donc partagée entre tous et nous déplorons de nombreuses pannes qui immobilisent tout l'immeuble.
La puissance du contrat EDF pour tout l'immeuble est égale à 18000 VA délivrée en triphasé.
Cependant nous sommes... 37 résidents à nous partager cette puissance avec tout l'équipement électrique de l'immeuble :
- chaudière pour chauffage central
- ascenseur
- VMC
- lave-linge et séchoir pour 37 personnes
- Four se trouvant dans une cuisine commune
- éclairage dans les parties communes
- ...
Notre bailleur refuse de communiquer.
Je n'arrive pas à estimer la puissance qui resterait disponible pour 37 résidents et évidemment la puissance moyenne disponible dans chaque logement.
J'ai bien conscience qu'il manque beaucoup de renseignements mais il m'est impossible d'accéder à la chaudière.
Triphasé, monophasé, je ne suis pas vraiment à l'aise avec une puissance en triphasé et ce que l'on peut obtenir dans chaque logement en monophasé...
Première question : en imaginant qu'il n'y ait qu'un seul équipement électrique (la chaudière) dans tout l'immeuble, savez-vous estimer sa puissance et qu'elle serait la puissance restant disponible pour les 37 résidents ?
Merci à tous.
TETEDEB
11 mars 2019 à 20:21
Réponse 1 forum électricité bricovidéo
Estimer la puissance électrique disponible pour 37 résidents
Bonjour.
Si vous ne pouvez pas accéder au équipement pour connaître leur puissance, il faudrait mesurer l'intensité absorbée sur chaque phase pour connaitre la marge qui reste, et vérifier l'équilibrage.
Si vous avez un compteur électronique vous pouvez voir le courant circulant sur chaque phase, et le pic ce qui permet savoir sur quelle phase il y a dépassement, s'il y en a.
Il faudrait vérifier que les équipements ne présentent pas de défaut de courant de fuite ou d'isolement.
Il reste possible selon l'installation, d'augmenter la puissance de l'abonnement jusqu'à 36 kVA.
Cordialement.
Si vous ne pouvez pas accéder au équipement pour connaître leur puissance, il faudrait mesurer l'intensité absorbée sur chaque phase pour connaitre la marge qui reste, et vérifier l'équilibrage.
Si vous avez un compteur électronique vous pouvez voir le courant circulant sur chaque phase, et le pic ce qui permet savoir sur quelle phase il y a dépassement, s'il y en a.
Il faudrait vérifier que les équipements ne présentent pas de défaut de courant de fuite ou d'isolement.
Il reste possible selon l'installation, d'augmenter la puissance de l'abonnement jusqu'à 36 kVA.
Cordialement.
12 mars 2019 à 06:09
Réponse 2 forum électricité bricovidéo
Estimer la puissance électrique disponible pour 37 résidents
Bonjour. Pour tenter de répondre à votre question, 18 kVA en triphasé correspond à une puissance disponible par phase de 6 kVA. Si l'on divise 36 résidents par 3, cela fait 12 résidents qui auraient à se partager 6 kVA, soit 0,5 kVA, donc en assimilant puissance apparente et puissance active, 500 W par résident. Même pas de quoi alimenter une cafetière ou un sèche-cheveux ; et on ne compte pas les communs.
On ne comprend pas comment la résidence peut fonctionner dans de telles conditions. Les pannes pourraient montrer que la puissance souscrite est trop faible.
Cordialement.
On ne comprend pas comment la résidence peut fonctionner dans de telles conditions. Les pannes pourraient montrer que la puissance souscrite est trop faible.
Cordialement.
12 mars 2019 à 09:19
Réponse 3 forum électricité bricovidéo
Estimer la puissance électrique disponible pour 37 résidents
Bonjour,
Si 37 résidents = 37 foyers, je n'arrive pas à me faire une idée du fonctionnement par rapport à la puissance souscrite et de la disponibilité de puissance par foyers. Il y a certainement quelque chose à approfondir.
Cordialement.
Si 37 résidents = 37 foyers, je n'arrive pas à me faire une idée du fonctionnement par rapport à la puissance souscrite et de la disponibilité de puissance par foyers. Il y a certainement quelque chose à approfondir.
Cordialement.
12 mars 2019 à 10:44
Réponse 4 forum électricité bricovidéo
Estimer la puissance électrique disponible pour 37 résidents
Bonjour TETEDEB.
Un retour de votre part serait bienvenu.
Cordialement, l'équipe du forum-électricité.
Un retour de votre part serait bienvenu.
Cordialement, l'équipe du forum-électricité.
13 mars 2019 à 13:14
Réponse 5 forum électricité bricovidéo
Estimer la puissance électrique disponible pour 37 résidents
Bonjour,
Merci à tous.
Merci aussi à GL pour sa réponse qui est limpide et qui me fait bien avancer.
Pour 1Insp et pour tous : en effet, 37 logements de 18m² pour 37 personnes seules, une info qui manquait comme bien d'autres.
J'aimerais connaitre votre avis :
- Quelle serait la puissance électrique (triphasée?) absorbée max par une chaudière fioul qui alimente un chauffage central radiateur à eau + eau chaude pour 37 logements de 18m² sur 4 étages et un RDC (chaudière inaccessible) ?
- Quelle serait la puissance électrique (triphasée?) absorbée max par une VMC qui alimente 37 logements de 18m² sur 4 étages et un RDC ?
- Quelle serait la puissance électrique (triphasée?) absorbée max par l'ascenseur ThyssenKrup pour 8 pers max/630 Kg ?
Je fais bien sûr des recherches de mon côté me je n'y connais pas grand-chose.
En admettant que mes 3 appareils triphasés pèsent 1Kw + 1Kw + 1Kw (val arbitraires) peut-on dire que les 37 résidents se partageront alors 18 Kw - 3 Kw = 15 Kw (en tri) donc 5 kW pour la puissance monophasée disponible...
Partant de ce principe, si 12 résidents sont branchés à une phase ils devraient donc chacun disposer de 5/12 kW ce qui est encore un peu plus atroce...
Merci à tous.
Pensez à mes 36 voisins.
TETEDEB
Merci à tous.
Merci aussi à GL pour sa réponse qui est limpide et qui me fait bien avancer.
Pour 1Insp et pour tous : en effet, 37 logements de 18m² pour 37 personnes seules, une info qui manquait comme bien d'autres.
J'aimerais connaitre votre avis :
- Quelle serait la puissance électrique (triphasée?) absorbée max par une chaudière fioul qui alimente un chauffage central radiateur à eau + eau chaude pour 37 logements de 18m² sur 4 étages et un RDC (chaudière inaccessible) ?
- Quelle serait la puissance électrique (triphasée?) absorbée max par une VMC qui alimente 37 logements de 18m² sur 4 étages et un RDC ?
- Quelle serait la puissance électrique (triphasée?) absorbée max par l'ascenseur ThyssenKrup pour 8 pers max/630 Kg ?
Je fais bien sûr des recherches de mon côté me je n'y connais pas grand-chose.
En admettant que mes 3 appareils triphasés pèsent 1Kw + 1Kw + 1Kw (val arbitraires) peut-on dire que les 37 résidents se partageront alors 18 Kw - 3 Kw = 15 Kw (en tri) donc 5 kW pour la puissance monophasée disponible...
Partant de ce principe, si 12 résidents sont branchés à une phase ils devraient donc chacun disposer de 5/12 kW ce qui est encore un peu plus atroce...
Merci à tous.
Pensez à mes 36 voisins.
TETEDEB
14 mars 2019 à 00:17
Réponse 6 forum électricité bricovidéo
Estimer la puissance électrique disponible pour 37 résidents
Bonjour.
Sans accès au équipement ou mesure difficile de donner un avis.
Le compteur est électronique ?
Cordialement.
Daniel.
Sans accès au équipement ou mesure difficile de donner un avis.
Le compteur est électronique ?
Cordialement.
Daniel.
14 mars 2019 à 06:05
Réponse 7 forum électricité bricovidéo
Estimer la puissance électrique disponible pour 37 résidents
Bonjour. Globalement votre raisonnement se tient. A la louche, brûleur + pompe < 1 kW ou pas loin, idem pour la VMC, peut-être 200 à 500 W (il faudrait regarder le catalogue Aldes ou Atlantic), l'ascenseur peut-être 2 à 3 kW ; bref il ne reste pas grand chose pour le reste.
Un électricien pourrait mesurer ces consommations.
On pense aux voisins, mais à part cela, il y a bien un organisme propriétaire responsable ?
Cordialement.
Un électricien pourrait mesurer ces consommations.
On pense aux voisins, mais à part cela, il y a bien un organisme propriétaire responsable ?
Cordialement.
14 mars 2019 à 06:11
Réponse 8 forum électricité bricovidéo
Estimer la puissance électrique disponible pour 37 résidents
Bonjour,
Nous payons à un prix imbattable l’électricité et l'eau de façon forfaitaire, tout ça est noyé (et totalement opaque) dans notre "loyer".
Je ne veux pas donner le nom de cette société qui à l'évidence ne souhaite pas passer à 36 K VA ce qui lui coûterait bien plus cher.
Je ne connais pas la législation dans notre cas, ça fait partie de mes recherches actuelles, il y aura des démarches de ce côté là si nous pouvons prouver un manquement. Il semblerait que notre cas soit assimilable à celui des HÔTELS...
A nous de faire pression et de dénoncer notre situation par tous les moyens possibles.
Je réfléchis pour savoir s'il y a d'autres questions à poser...
Par exemple... l'utilisation d'un four commun (monophasé?) se trouvant dans la cuisine commune (plus de 2000 W) équivaut donc à la conso moyenne de... 4 résidents ce qui risque sûrement de créer un déséquilibre dans les phases ??
Merci.
TETEDEB
Nous payons à un prix imbattable l’électricité et l'eau de façon forfaitaire, tout ça est noyé (et totalement opaque) dans notre "loyer".
Je ne veux pas donner le nom de cette société qui à l'évidence ne souhaite pas passer à 36 K VA ce qui lui coûterait bien plus cher.
Je ne connais pas la législation dans notre cas, ça fait partie de mes recherches actuelles, il y aura des démarches de ce côté là si nous pouvons prouver un manquement. Il semblerait que notre cas soit assimilable à celui des HÔTELS...
A nous de faire pression et de dénoncer notre situation par tous les moyens possibles.
Je réfléchis pour savoir s'il y a d'autres questions à poser...
Par exemple... l'utilisation d'un four commun (monophasé?) se trouvant dans la cuisine commune (plus de 2000 W) équivaut donc à la conso moyenne de... 4 résidents ce qui risque sûrement de créer un déséquilibre dans les phases ??
Merci.
TETEDEB
14 mars 2019 à 23:21
Réponse 9 forum électricité bricovidéo
Estimer la puissance électrique disponible pour 37 résidents
Bonjour,
Oui le compteur est électronique.
Merci.
TETEDEB
Oui le compteur est électronique.
Merci.
TETEDEB
14 mars 2019 à 23:44
Réponse 10 forum électricité bricovidéo
Estimer la puissance électrique disponible pour 37 résidents
Bonjour,
"Un électricien pourrait mesurer ces consommations."
Cette société ne souhaitera pas effectuer ces mesures et je ne suis pas sûr d'avoir le droit de faire intervenir un électricien (même à mes frais) pour auditer une installation qui ne m'appartient pas.
Si c'est le cas alors je n'hésiterai pas.
Cordialement.
TETEDEB
"Un électricien pourrait mesurer ces consommations."
Cette société ne souhaitera pas effectuer ces mesures et je ne suis pas sûr d'avoir le droit de faire intervenir un électricien (même à mes frais) pour auditer une installation qui ne m'appartient pas.
Si c'est le cas alors je n'hésiterai pas.
Cordialement.
TETEDEB
14 mars 2019 à 23:50
Réponse 11 forum électricité bricovidéo
Estimer la puissance électrique disponible pour 37 résidents
Bonjour.
Si le compteur est électronique, il est possible de visualiser les puissances et courant sur chaque phase en pointe et instantané.
Cordialement.
Si le compteur est électronique, il est possible de visualiser les puissances et courant sur chaque phase en pointe et instantané.
Cordialement.
15 mars 2019 à 06:07
Réponse 12 forum électricité bricovidéo
Estimer la puissance électrique disponible pour 37 résidents
Bonjour,
Je reviens vers vous pour vous faire part de mes interrogations.
En effet en tenant compte de la consommation du lave-linge et du sèche-linge Armstrong, toutes deux machines triphasées qui pourraient très bien fonctionner ensemble (un résident lave son linge pendant qu'un autre seche le linge qu'il a précédemment lavé) c'est fréquent, la somme de leur deux consommations vaut 4 k + 4 k = 8 k
il faudrait donc retirer à la puissance (triphasé) du contrat 18000 VA, non plus 3 k (ascenseur + VMC + chaudière) mais 3 k + 8 k = 11 k.
Soit puissance dispo 18000 - 11000 = 7000 w en tri et 7000/3 = 2333 w par phase.
Et si 12 appartements sont branchés à une phase seulement... 2333/12 soit 194 w par appartement.
C'est pas crédible ou alors c'est fou.
Merci pour vos retours.
TETEDEB
Je reviens vers vous pour vous faire part de mes interrogations.
En effet en tenant compte de la consommation du lave-linge et du sèche-linge Armstrong, toutes deux machines triphasées qui pourraient très bien fonctionner ensemble (un résident lave son linge pendant qu'un autre seche le linge qu'il a précédemment lavé) c'est fréquent, la somme de leur deux consommations vaut 4 k + 4 k = 8 k
il faudrait donc retirer à la puissance (triphasé) du contrat 18000 VA, non plus 3 k (ascenseur + VMC + chaudière) mais 3 k + 8 k = 11 k.
Soit puissance dispo 18000 - 11000 = 7000 w en tri et 7000/3 = 2333 w par phase.
Et si 12 appartements sont branchés à une phase seulement... 2333/12 soit 194 w par appartement.
C'est pas crédible ou alors c'est fou.
Merci pour vos retours.
TETEDEB
16 mars 2019 à 02:24
Réponse 13 forum électricité bricovidéo
Estimer la puissance électrique disponible pour 37 résidents
Bonjour,
Votre structure s'apparente à un immeuble de foyers logements avec des parties communes pour services annexes (cuisines, laveries...) C'est de l'habitat, pas de l'ERP.
A mon avis l'ascenseur, la VMC, la chaudière font + de 3kVA et je pense que le contrat de 18kVA concerne ces installations annexes et les communs ; pour établir des charges communes réparties.
Je pense aussi que les parties logements sont sur une autre ligne indépendante de ci-dessus.
Il vous faut ces pièces pour juger, et c'est au syndic de vous apporter ces infos ; un électricien extérieur ne pourra pas obtenir des infos directes du syndic, sans une requête officielle.
Cordialement.
Votre structure s'apparente à un immeuble de foyers logements avec des parties communes pour services annexes (cuisines, laveries...) C'est de l'habitat, pas de l'ERP.
A mon avis l'ascenseur, la VMC, la chaudière font + de 3kVA et je pense que le contrat de 18kVA concerne ces installations annexes et les communs ; pour établir des charges communes réparties.
Je pense aussi que les parties logements sont sur une autre ligne indépendante de ci-dessus.
Il vous faut ces pièces pour juger, et c'est au syndic de vous apporter ces infos ; un électricien extérieur ne pourra pas obtenir des infos directes du syndic, sans une requête officielle.
Cordialement.
16 mars 2019 à 07:02
Réponse 14 forum électricité bricovidéo
Estimer la puissance électrique disponible pour 37 résidents
Merci à tous.
16 mars 2019 à 17:10
Réponse 15 forum électricité bricovidéo
Estimer la puissance électrique disponible pour 37 résidents
Bonjour.
Une remarque en passant.
Un abonnement de 36kVA par rapport à 18kVA coûte 10€ de plus par mois.
Soit moins de 30 centimes par résident, donc négligeable même si le propriétaire refacture le prix aux occupants.
Une remarque en passant.
Un abonnement de 36kVA par rapport à 18kVA coûte 10€ de plus par mois.
Soit moins de 30 centimes par résident, donc négligeable même si le propriétaire refacture le prix aux occupants.
16 mars 2019 à 19:09
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