Thermostat fait disjoncter le disjoncteur de branchement
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Question Forum Électricité : Thermostat fait disjoncter le disjoncteur de branchement
Bonjour à tous,
Voilà 2 semaines qu’on galère dans notre nouvelle maison.
On a tout essayé : augmentation de puissance, ré-équilibrage des phases. Le DB continue à disjoncter.
Hier on a localisé le défaut : il y a un interrupteur différentiel qui alimente une zone de la maison en chauffage (un chauffage panneau rayonnant électrique sous plafond, chacun piloté par un thermostat a contact bilame alimenté depuis un départ fusible au tableau électrique).
Hier, on a isolé une partie : les thermostats alimentés par la phase 1 ne font pas disjoncter, ceux de la phase 2 et 3 si donc on a baissé les interrupteurs au tableau de ces chauffages là.
Hier malgré les interrupteurs baissés, je mesure une tension résiduelle d’environ 40V en aval de 2 interrupteurs, les 4 autres qu’on a isolé eux n’en ont pas. Confiant, je me dis que les 2 sont en défaut en réenclenche les autres mais ça ne tient pas. Alors je commence à démonter les thermostats : et là je vois que tous ceux qui ne tiennent pas sont montés à l’envers par rapport aux 2 qui tiennent de la phase 1. Sur ceux de la phase 1 qui fonctionnent du haut vers le bas : phase, neutre, terre, fil pilote. Sur ceux en défaut du haut vers le bas : phase, fil pilote, terre, neutre.
Confiant je recâble tout à l’endroit et me dis que j’ai trouvé, mais quand je réenclenche les interrupteurs ça a été pire : étincelle sur l’un qui n’a pas tenu, étincelle et DB qui disjoncte sur le second.
Je ne sais plus où chercher.
A noter que sur l’un d’entre eux j’ai retrouvé la tension résiduelle de 40V aux bornes due aux thermostats sur la terre, l’autre sur la phase malgré les interrupteurs baissés.
Merci de votre aide.
Voilà 2 semaines qu’on galère dans notre nouvelle maison.
On a tout essayé : augmentation de puissance, ré-équilibrage des phases. Le DB continue à disjoncter.
Hier on a localisé le défaut : il y a un interrupteur différentiel qui alimente une zone de la maison en chauffage (un chauffage panneau rayonnant électrique sous plafond, chacun piloté par un thermostat a contact bilame alimenté depuis un départ fusible au tableau électrique).
Hier, on a isolé une partie : les thermostats alimentés par la phase 1 ne font pas disjoncter, ceux de la phase 2 et 3 si donc on a baissé les interrupteurs au tableau de ces chauffages là.
Hier malgré les interrupteurs baissés, je mesure une tension résiduelle d’environ 40V en aval de 2 interrupteurs, les 4 autres qu’on a isolé eux n’en ont pas. Confiant, je me dis que les 2 sont en défaut en réenclenche les autres mais ça ne tient pas. Alors je commence à démonter les thermostats : et là je vois que tous ceux qui ne tiennent pas sont montés à l’envers par rapport aux 2 qui tiennent de la phase 1. Sur ceux de la phase 1 qui fonctionnent du haut vers le bas : phase, neutre, terre, fil pilote. Sur ceux en défaut du haut vers le bas : phase, fil pilote, terre, neutre.
Confiant je recâble tout à l’endroit et me dis que j’ai trouvé, mais quand je réenclenche les interrupteurs ça a été pire : étincelle sur l’un qui n’a pas tenu, étincelle et DB qui disjoncte sur le second.
Je ne sais plus où chercher.
A noter que sur l’un d’entre eux j’ai retrouvé la tension résiduelle de 40V aux bornes due aux thermostats sur la terre, l’autre sur la phase malgré les interrupteurs baissés.
Merci de votre aide.
04 décembre 2019 à 07:25
Problème électrique réponse 1
Thermostat fait disjoncter le disjoncteur de branchement
Bonjour Benoit Pessac. Ce sera difficile à distance.
On se demande ce que viennent faire les fils pilotes dans les thermostats.
Les tensions que vous mesurez ne sont peut-être pas significatives si vous avez des conducteurs "en l'air", connectés nulle part. On préfère utiliser la lampe témoin classique à incandescence.
Important : les tensions se mesurent entre deux points, et non "sur".
Tout peut s'expliquer, mais en électricité il faut savoir ce que l'on cherche. Les mesures incluant la terre sont inutiles.
On comprend qu'il s'agit d'un habitat ancien alimenté en triphasé. Cette installation a-telle déjà fonctionné ? Si c’est une maison neuve, il faut faire intervenir l'installateur.
On ne peut faire aucune hypothèse à distance ; il faut être sur place et analyser le problème en détail.
L'aide d'un électricien professionnel semble souhaitable.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
On se demande ce que viennent faire les fils pilotes dans les thermostats.
Les tensions que vous mesurez ne sont peut-être pas significatives si vous avez des conducteurs "en l'air", connectés nulle part. On préfère utiliser la lampe témoin classique à incandescence.
Important : les tensions se mesurent entre deux points, et non "sur".
Tout peut s'expliquer, mais en électricité il faut savoir ce que l'on cherche. Les mesures incluant la terre sont inutiles.
On comprend qu'il s'agit d'un habitat ancien alimenté en triphasé. Cette installation a-telle déjà fonctionné ? Si c’est une maison neuve, il faut faire intervenir l'installateur.
On ne peut faire aucune hypothèse à distance ; il faut être sur place et analyser le problème en détail.
L'aide d'un électricien professionnel semble souhaitable.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
04 décembre 2019 à 11:09
Problème électrique réponse 2
Invité
Thermostat fait disjoncter le disjoncteur de branchement
Invité
Merci de votre réponse.
Les thermostats muraux sont sous les panneaux rayonnants qui sont dans les toits. Le fil pilote remonte jusqu’à tableau et va je suppose jusqu’à chaque chauffage dans le plafond pour donner l’ordre je présume.
Pour les tensions j’ai pris entre 2 points sur chaque thermostat. J’ai évoqué la terre car ce qui m’a étonné était d’avoir une tension résiduelle entre terre et phase, idem terre et neutre, mais rien entre phase et neutre.
Les thermostats muraux sont sous les panneaux rayonnants qui sont dans les toits. Le fil pilote remonte jusqu’à tableau et va je suppose jusqu’à chaque chauffage dans le plafond pour donner l’ordre je présume.
Pour les tensions j’ai pris entre 2 points sur chaque thermostat. J’ai évoqué la terre car ce qui m’a étonné était d’avoir une tension résiduelle entre terre et phase, idem terre et neutre, mais rien entre phase et neutre.
04 décembre 2019 à 12:13
Problème électrique réponse 3
Thermostat fait disjoncter le disjoncteur de branchement
Re. Le fil pilote est normalement connecté à un programmateur qui délivre la tension nécessaire à une fonction du radiateur. La plus simple est tension nulle entre fil pilote et le neutre = température confort ; la deuxième est une tension alternative de 230 V entre fil pilote et neutre pour la température éco = confort - 2 ou 3 °C.
Il faut regarder comment tout cela fonctionne, et en fonction des observations déterminer si le DB déclenche par surintensité ou défaut d'isolement sérieux, supérieur à 200 mA.
Bref il y a de l'investigation dans l'air, mais comme déjà suggéré, l'assistance d'un professionnel expérimenté serait une bonne chose. Sans vouloir vous offenser, il se peut que vous maîtrisiez mal cet aspect de l'électricité domestique.
Cordialement.
Il faut regarder comment tout cela fonctionne, et en fonction des observations déterminer si le DB déclenche par surintensité ou défaut d'isolement sérieux, supérieur à 200 mA.
Bref il y a de l'investigation dans l'air, mais comme déjà suggéré, l'assistance d'un professionnel expérimenté serait une bonne chose. Sans vouloir vous offenser, il se peut que vous maîtrisiez mal cet aspect de l'électricité domestique.
Cordialement.
04 décembre 2019 à 12:31
Problème électrique réponse 4
Thermostat fait disjoncter le disjoncteur de branchement
Bonjour.
Cela paraît un peu fou mais grâce au contact avec l’électricien de l’époque, à ce jour 80 ans, il m’a envoyé un plan de raccordement des thermostats. Dessus, on pouvait y lire du haut vers le bas phase, retour, terre, neutre. Mais surtout après neutre il y avait entre parenthèses "si < 10 A". Or les 3 thermostats en défaut étaient des 16A. Donc on a déconnecté le neutre, et contre toute attente cela fonctionne sans que l’on s’explique comment cela peut fonctionner sans neutre).
Ce n’est qu’une petite victoire car notre installation en triphasée continue à disjoncter régulièrement sans que l’on ne trouve pourquoi. Il y a bien une phase haute (presque 250V).
Nous avons essayé d’optimiser l’équilibrage mais rien n’y fait.
Le plus étonnant est la montée en intensité d’une phase où l’autre en fonction du lancement d’appareil (de 7A a 18A en lançant un chauffage, et plus de 30A en ajoutant le four : le DB se met à faire du bruit et finit par disjoncter).
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Cela paraît un peu fou mais grâce au contact avec l’électricien de l’époque, à ce jour 80 ans, il m’a envoyé un plan de raccordement des thermostats. Dessus, on pouvait y lire du haut vers le bas phase, retour, terre, neutre. Mais surtout après neutre il y avait entre parenthèses "si < 10 A". Or les 3 thermostats en défaut étaient des 16A. Donc on a déconnecté le neutre, et contre toute attente cela fonctionne sans que l’on s’explique comment cela peut fonctionner sans neutre).
Ce n’est qu’une petite victoire car notre installation en triphasée continue à disjoncter régulièrement sans que l’on ne trouve pourquoi. Il y a bien une phase haute (presque 250V).
Nous avons essayé d’optimiser l’équilibrage mais rien n’y fait.
Le plus étonnant est la montée en intensité d’une phase où l’autre en fonction du lancement d’appareil (de 7A a 18A en lançant un chauffage, et plus de 30A en ajoutant le four : le DB se met à faire du bruit et finit par disjoncter).
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
07 décembre 2019 à 07:57
Problème électrique réponse 5
Thermostat fait disjoncter le disjoncteur de branchement
Bonjour BenoitPessac.
Le document peut aider à retrouver qui fait quoi, mais cela réclamera du temps.
Il faudrait arriver à faire un schéma qui à terme permettra de trouver l'origine du ou des défauts. Notamment pourquoi la déconnexion d'un neutre change favorablement les conditions de fonctionnement.
S'y ajoute un problème d'équilibrage des intensités que le DB de branchement se charge de faire connaître en déclenchant.
L'autre problème est l'absence d'un système de délestage qui pourrait amener à éviter les surcharges.
Le thermostat semble d'une technologie simple, Mais on ne voit pas l'utilité de la résistance Ra, dite d'anticipation ; et pourtant, elle doit en avoir une.
Le schéma ne fait pas apparaître de fil pilote. Cette technologie ne concerne que des thermostats électroniques et donc, semble absente des panneaux rayonnants.
Devant l'écran on ne peut guère conseiller quoi que ce soit, hormis continuer à rechercher les origines des dysfonctionnements après avoir cerné les conditions de leur apparition.
Mots clés : patience et persévérance.
Cordialement.
Le document peut aider à retrouver qui fait quoi, mais cela réclamera du temps.
Il faudrait arriver à faire un schéma qui à terme permettra de trouver l'origine du ou des défauts. Notamment pourquoi la déconnexion d'un neutre change favorablement les conditions de fonctionnement.
S'y ajoute un problème d'équilibrage des intensités que le DB de branchement se charge de faire connaître en déclenchant.
L'autre problème est l'absence d'un système de délestage qui pourrait amener à éviter les surcharges.
Le thermostat semble d'une technologie simple, Mais on ne voit pas l'utilité de la résistance Ra, dite d'anticipation ; et pourtant, elle doit en avoir une.
Le schéma ne fait pas apparaître de fil pilote. Cette technologie ne concerne que des thermostats électroniques et donc, semble absente des panneaux rayonnants.
Devant l'écran on ne peut guère conseiller quoi que ce soit, hormis continuer à rechercher les origines des dysfonctionnements après avoir cerné les conditions de leur apparition.
Mots clés : patience et persévérance.
Cordialement.
10 décembre 2019 à 10:02
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