Bonsoir,
Je sens le défaut d'isolement ; demander à votre dépanneur des mesures d'isolement au mégohmmètre.
Cordialement.

Bonsoir "1insp" merci pour cette réponse.
Je vous prie d'excuser mon ignorance mais qu'entendez-vous par un défaut d'isolement ?
Merci.

Bonsoir,
Défaut d'isolement = fuite de courant à la terre ; qui fait déclencher les différentiels.
Cordialement.

Merci 1Insp ! Cette fuite de courant est-elle forcément liée à la chaudière puisque c'est elle qui fait disjoncter lorsque je l'allume ou est-ce qu'elle peut provenir de tout autre branchement électrique dans la maison ?
La priorité pour ma famille, avec ce froid, est bien sûr de faire en sorte que la chaudière fonctionne, au moins pendant quelques heures. Puisque parfois la chaudière a fonctionné, la fuite de courant n'est donc pas permanente ?
Qu'est-ce qui fait que le disjoncteur réagisse à un moment et parfois non : est-ce du hasard ou peut-on l'influencer ?
Toujours dans l'idée de pouvoir faire marcher la chaudière en attendant une analyse complète du système électrique...

Bonjour,
Si à chaque déclenchement le "30mA" est tombé, le défaut est en aval de cet appareil ; coffret électrique et autre matériel compris.
Cordialement.

Merci 1insp.
Il est possible que le 30mA reste en marche, alors que le 500 disjoncte ?
Mais il me semble qu'entre le 30 et le 500, il n'y a rien : pas de connexion ou d'autres appareils.
L'électricien est persuadé que ça vient des résistances de la chaudière (il y en a 3, dont une maintenant de débranchée).
Je nage...

Bonjour. Juste quelques remarques en passant.

Citation :
L'électricien est persuadé

Mauvaise méthode, il y a des essais et mesures à effectuer pour passer de la persuasion à la preuve irréfutable, donc au diagnostic. Une démarche technologique s'impose. Mais si l'on émet des suppositions, on les valide scientifiquement. Le mesurage est fait pour cela.

Citation :
...il a ajouté un disjoncteur intermédiaire (30 ma)

Ce serait plutôt un interrupteur différentiel 30 mA.

Citation :
Je n'ai donc pas l'impression qu'il a identifié la panne.

On peut partager votre impression.
S'il sagit d'un défaut d'isolement il y a des moyens pour le mettre en évidence. Si c'est bien cela, une protection différentielle 30 mA déclenchera, et si le disjoncteur différentiel n'est pas sélectif, il pourra déclencher aussi. Par contre on ne voit pas le DDR 500 mA déclencher seul, sans entrainer le déclenchement d'un DDR 30 mA en aval.
S'il s'agit d'une surintensité détectée par le disjoncteur de branchement, avec de l'appareillage approprié on peut aussi le mettre en évidence.

Citation :
Je nage..

Oui, et cela peut se comprendre. Mais il ne devrait pas en être de même concernant le professionnel. S'il n'a qu'un tournevis pour dépanner, ce n'est pas suffisant.
Le mesurage est quelquefois difficile si l'on ne sait pas quoi chercher.

Citation :
est-ce du hasard

Non, la technologie ne l'autorise pas. Malgré tout, les pannes intermittentes existent, et ce sont les plus difficiles à corriger.

Ici, il y aurait trois voies de recherche : le défaut d'isolement (chaudière ou autre récepteur), la surintensité ou le déséquilibrage sporadique, une vétusté éventuelle du DJ de branchement. La quatrième serait quand on a fait le tour des trois précédentes.
L'électricien n'a peut-être pas l'expérience ni le matériel de mesure nécessaire pour approfondir le problème. En plus il faut du temps devant soi. Bref, ce n'est pas simple. Il faudrait connaitre la structure exacte du tableau : interrupteurs différentiels installés et protections en aval.
On a coutume de protéger un congélateur avec un disjoncteur différentiel modulaire SI (super immunisé) dédié branché directement en sortie de bornier. Il pourrait en être de même pour la chaudière si l'on veut que ses défauts soient sans incidence sur le reste de l'habitat ; et vice-versa.

Citation :
...dont une maintenant de débranchée)

Ce qui ne change rien au problème, donc une hypothèse à éliminer.

Citation :
la chaudière disjoncte.

Pour rester précis dans l'exposé de la panne, la chaudière ne disjoncte pas. Il y a un organe qui déclenche, peut-être suite à un défaut affectant la chaudière. A partir de là, on cherche.
Complément : DJ = disjoncteur, déclenche en cas de surintensité ; DDR = dispositif différentiel résiduel, déclenche en cas de défaut d'isolement ; un disjoncteur différentiel assure les deux fonctions.

Cordialement.

Bonjour,
Je me préparais à faire un bon résumé, mais GL l'a fait (merci) aussi je serai plus court.
D'après votre exposé, il y a déclenchement lorsque la chaudière se met en route, donc il faut commencer là.
Je pense également aux résistances, surtout si elles ont déjà quelques années.
Cependant le DG peut déclencher en + du 30mA s'il n'est pas sélectif et également s'il y a déjà des fuites sur d'autres parties de l'installation qui tout en étant limites de faire disjoncter (le DG) sont empirées lors de l'enclenchement de la chaudière.
Il faut absolument faire des mesures d'isolements sur les circuits de la chaudière (justifiés par le déclenchement du 30mA), complétés avec ceux de la maison ; tout électricien doit pouvoir faire ceci, à condition d'avoir un matériel approprié bien sûr ; pas avec un simple tournevis comme dit GL.
Cordialement.

Merci à tous les deux pour vos tentatives pour faire comprendre à un néophyte ces subtilités électriques.
Je n'étais malheureusement pas présent lors du passage de l'électricien et je ne souhaite pas mettre en cause sa compétence.
Il a procédé aux mesures nécessaires et avait les appareils permettant de le faire.
Je reviens maintenant sur vos suggestions de panne :
Le défaut d'isolement (chaudière ou autre récepteur).
La surintensité ou le déséquilibrage sporadique, une vétusté éventuelle du DJ de branchement : c'est je pense la piste la moins plausible car l'équipement sur ce point n'est pas trop ancien (maison construite en 1985) et, en dehors du circulateur qui a été changé, l'installation n'a pas évolué.
Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est pourquoi le 500 mA disjoncte maintenant.
Ce problème n'est survenu que lorsque le circulateur a fait des siennes, puis avec le nouveau.
Est-ce que le circulateur défectueux a pu endommagé certaines parties électriques, les résistances par exemple ?
Le problème éventuel des résistances anciennes serait une quatrième option ou est-ce que ça répond à l'option "défaut d'isolement" ? Merci.

Bonjour

Citation :
Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est pourquoi le 500 ma disjoncte maintenant.

peut-être le cumul de plusieurs petits défauts + celui actuel , ou peut-être est-il devenu plus sensible maintenant ( mécanisme moins grippé) suite aux déclenchements répétitifs

Citation :
Est-ce que le circulateur défectueux a pu endommagé certaines parties électriques, les résistances par exemple ?

non ,mais... il est possible que la circulation de l'eau étant absente cela a peut être fait monter la température des résistances un peu plus et provoquer un défaut d'isolement sur l'une d'entre elles ?
@+

Citation :
Nous avons du 18 kW en abonnement EDF et ça disjonctait même si nous avions éteint tous les autres appareils électriques.

Je viens de regarder la doc, cette chaudière VERNELEC fait 24 kW en pleine puissance c'est peut-être tout simplement là le problème ?
L'électricien a t-il pris cela en compte ?
@+

Merci Bob mais la chaudière a 3 interrupteurs : le premier pour la mise en marche, le deuxième pour chauffer et le troisième pour chauffer encore plus.
Or ça disjoncte déjà lorsqu'on enclenche juste la chaudière sans chauffer.
J'ai aussi demandé à EDF qui me dit que 18 ka c'est ce qu'avaient mes prédécesseurs comme puissance et que c'est suffisant.
Le défaut d'isolement d'une résistance était une bonne option mais, après avoir marché quelques heures, ça a quand même disjoncté alors que l'une des trois résistances avait été débranchée.

Citation :
Or ça disjoncte...

Il s'agit bien du DJ de branchement 500 mA ? Y-a-t-il ou non un ID 30 mA tétrapolaire qui alimente cette chaudière par l'intermédiaire d'un DJ tétrapolaire ? A moins qu'un DJ différentiel 30 mA tétrapolaire alimente cette chaudière en aval du DJ de branchement ?

Il demeure des incertitudes dans vos descriptions mais on devrait arriver à imaginer ce qui se passe.
Pour le moment on comprend que sans mettre le système en chauffe, mais simplement sous tension, quelque chose qui pourrait être le DJ de branchement déclenche instantanément.
Instantanément ou avec un certain temps de retard ?.
Il n'empêche que l'électricien devrait trouver l'origine de la panne. Il faut effectuer des mesures bien ciblées.

A suivre, avec des précisions
Cordialement.

Bonjour GL,

Ce qui disjoncte c'est le 500 mA à l'entrée de la maison.
Vous verrez sur les photos que je joins un interrupteur Schneider Electric ajouté par l'électricien.
A sa gauche il a des "disjoncteurs" mais qui sont pour le ballon d'eau chaude indépendant et sur sa droite ce sont les disjoncteurs d'origine qui sont sur une même barrette et qui sont pour la chaudière, les circulateurs et le thermostat de marque Sauter.
Le 500 mA a disjoncté dès qu'on allume la chaudière.
Mais il y a aussi eu une phase pendant laquelle la chaudière a fonctionné avant que ça ne disjoncte.
Avant que l'électricien n'installe le Schneider Electric, ce n'était pas le 500 mA qui sautait mais il y a à l'entrée de la maison un disjoncteur intermédiaire de 30 mA et c'est lui qui disjonctait. Le 500 mA restait allumé.
J'avoue ne pas savoir pourquoi l'électricien a installé ce Schneider Electric.
Merci.

Voici les photos :
Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bien reçu.

Citation :
le Schneider Electric...

Cela ressemble à un interrupteur différentiel tétrapolaire : pouvez vous confirmer et donner la référence ?
Il faudrait dissocier, en aval de l'ID tétrapolaire Schneider Electric supposé, un DJ tétrapolaire pour la chaudière, un DJ Ph + N pour le circulateur.
En cas de défaut d'isolement sur la chaudière, c'est l'ID Schneider électric tétrapolaire qui doit déclencher seul. Si le DJ de branchement n'est pas de type S, ce dernier peut déclencher en même temps que l'ID 30 mA si le défaut est de grande intensité. L'inverse n'est pas vrai.

Citation :
il y a à l'entrée de la maison un disjoncteur intermédiaire de 30 ma

(confusion ID et DJ) On peut supposer qu'il s'agit d'un ID tétrapolaire directement en avl du DJ de branchement. Il faut que l'ID chauffage soit en aval du bornier tétrapolaire du tableau.
Mais tout cela l'électricien le sait. Et pour le moment on tourne en rond : défaut d'isolement probable, mais pas démontré.
Cordialement.

Merci GL
Je reviendrai avec les références ce soir.
Quand vous dites "en aval", c'est dans le sens de la chaudière vers le compteur général ou du compteur général vers la chaudière ?
Sinon est-ce que le défaut d'isolement peut venir des résistances, alors qu'elles fonctionnaient jusqu'à présent et que même en en ayant débranché une, ça disjoncte tout de même ?
Merci.

Pour nous, en aval d'un appareillage signifie de sa sortie vers un récepteur quelconque, donc dans le sens d'écoulement de l'énergie, de la source vers le récepteur, de la sortie du DJ de branchement vers la chaudière.

En aval du robinet de jardin, on trouve le tuyau d'arrosage. En amont on finirait par retrouver le compteur d'eau, encore en amont le château d'eau et ainsi de suite, on arriverait, suivant la zone géographique, au Mont Saint Gothard ou au Mont Gerbier des Joncs...

S'il y a déclenchement alors qu'une résistance est déconnectée, cela ne vient pas directement d'elle, à condition que ses deux broches soient déconnectées.
Il faut faire des test d'isolement comme rappelé par 1Insp.
Cordialement.

Bonjour,
Effectivement au post 17 on arrive à savoir "à peu près" ce qui se passe et une certaine arborescence du schéma ; quand j'ai écris mon 1er post j'ai compris que l'ID "chaudière" installé par l'électricien déclenchait ; or ce n'est pas certain; et nous ne savons pas ce que protège cet ID. cf : photo ouvert svp.
Si ces ID ont déclenché ce n'est pas une surcharge, mais un défaut d'isolement ; encore faut il être sûr que celui en aval du DB est un ID.

Citation :
S'il y a déclenchement alors qu'une résistance est déconnectée, cela ne vient pas directement d'elle

Humm, attention au double défaut !
Avez-vous fait un essai avec toutes les résistances débranchées ?
Au prochain post. Cordialement.

Bonsoir
OK compris pour l'aval.
Si l’électricien a bien mesuré, et je pense que c'est le cas, son analyse est que ce sont les résistances de la chaudière qui sont défaillantes et il y aurait un lien avec l'installation du nouveau circulateur.
En effet, le nouveau circulateur est plus efficace que l'ancien (DAB VA 35 / 180 remplacé par un Salmson Alpha 1 25 /40) et donc obtient plus de puissance calorifique ce qui sollicite plus les résistances.
Elles sont restées trop longtemps sans être sollicitées lorsque la maison était vide et ont donc été fragilisées.
L’interrupteur différentiel que l’électricien a mis est uniquement pour le circulateur qui est à vitesse variable (ce qui est une obligation légale maintenant) contrairement à l’ancien qui était à vitesse constante.
Lorsque le circulateur ralentit, voire s’arrête, la chaudière l’interprète comme un défaut et donc se coupe, d’où la nécessité de mettre cet interrupteur différentiel.
Normalement en changeant les résistances ça devrait marcher.
Tout cela me paraît crédible.
Je vous laisse juger. Merci.

Bien reçu. Rien ne dit, et surtout aucune mesure à laquelle on (les contributeurs) pourrait se fier, qu'une ou plusieurs résistances soient en cause, sauf si les mesures de l'électricien sont validées. Donc on ne partage pas votre point de vue final pour le moment (sans compter le coût du changement peut-être inutile d'un jeu de résistances si elles sont hors de cause).
Il est bizarre qu'un ID tétrapolaire soit utilisé pour une charge monophasée (la pompe). La chaudière mériterait une protection différentielle pour elle seule.

Citation :
Si l’électricien a bien mesuré...

Quel paramètres a-t-il mesuré ?

Citation :
...qui sont défaillantes

A-t-il précisé si une ou plusieurs résistances présentaient un défaut d'isolement (de combien d'ohms par rapport à leur enveloppe métallique ?)

Citation :
Lorsque le circulateur ralentit voire s’arrête la chaudière l’interprète comme un défaut et donc se coupe, d’où la nécessité de mettre cet interrupteur différentiel.

L'ID n'est là que pour détecter un défaut d'isolement ; il ne participe pas au fonctionnement relatif chaudière / circulateur et sa nécessité supposée n'en n'est pas une. Si tout va bien il ne déclenche jamais.

A suivre.
Cordialement.

Bonjour,
J'avais promis de tenir au courant le forum de mon problème avec ma chaudière Vernelec.
Ça a pris du temps (électricien malade, délais de livraison des pièces de rechange...) mais c'est finalement réparé et ça fonctionne correctement depuis un peu plus d'une semaine.
La chaudière comprend 5 résistances.
Trois d'entre elles ont été changées et depuis ça ne disjoncte plus.
Seules 3 ont été changées car l'électricien pensait qu'il n'y en avait que 3 (!) et donc seules 3 furent commandées...
J'étais présent lors de l'intervention et ça n'a pas été simple de retirer les résistances de la chaudière car il y avait beaucoup de boue. Il faudra de toute façon désembouer l'installation et procéder au changement des 2 autres résistances.
Bonne continuation.

Bonjour andrak,

Merci pour votre retour.
Cordialement. Romana Bricovideo.com