Sensibilité des protections différentielles
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Astuces au problème électrique : Sensibilité des protections différentielles
Invité
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Bonjour
Une installation électrique (appartement) qui ne dispose que d'une protection différentielle - interrupteur différentiel de sensibilité 300 Ma -trois cents- présente t-elle des risques sérieux pour ses occupants dès lors qu'il n'existe aucune protection de sensibilité 30 mA ? Merci pour vos réponses
Une installation électrique (appartement) qui ne dispose que d'une protection différentielle - interrupteur différentiel de sensibilité 300 Ma -trois cents- présente t-elle des risques sérieux pour ses occupants dès lors qu'il n'existe aucune protection de sensibilité 30 mA ? Merci pour vos réponses
12 juillet 2010 à 14:40
Réponses 1 aux problèmes electricite
Sensibilité des protections différentielles
Oui cela présente des risques.
Il faut 30mA pour être en sécurité.
CMT
Il faut 30mA pour être en sécurité.
CMT
12 juillet 2010 à 21:24
Réponses 2 aux problèmes electricite
Sensibilité des protections différentielles
Bonjour, je ne partage pas entièrement l'analyse de CMT (c'est rare);
Si vous êtes en construction, modification ou rénovation, la ou les fonctions DDR 30mA sont obligatoires (c'est la norme)
Si c'est de l'existant, que vous ne modifiez rien, que la prise de terre est compatible avec le DDR 300mA (produit R (terre)*I (DDR)< UL (tension limite conventionnelle), vous n'êtes pas assujetti ;
UL = 50V sauf dans les salles d'eau ou cette valeur est de 12V ; peut être devrez vous mettre un DDR 30mA sur cette partie (si la prise de terre est > à 40 ohms, ce qui est rare en immeuble). Cordialement.
Si vous êtes en construction, modification ou rénovation, la ou les fonctions DDR 30mA sont obligatoires (c'est la norme)
Si c'est de l'existant, que vous ne modifiez rien, que la prise de terre est compatible avec le DDR 300mA (produit R (terre)*I (DDR)< UL (tension limite conventionnelle), vous n'êtes pas assujetti ;
UL = 50V sauf dans les salles d'eau ou cette valeur est de 12V ; peut être devrez vous mettre un DDR 30mA sur cette partie (si la prise de terre est > à 40 ohms, ce qui est rare en immeuble). Cordialement.
13 juillet 2010 à 07:33
Réponses 3 aux problèmes electricite
Invité
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Sensibilité des protections différentielles
Invité
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Bonjour
Pour 1 Insp : je vous remercie de ces précisions qui doivent être celles applicables eu égard à la réglementation. Mais je me permets de relever, bien que les phénomènes d'électrisation et d'électrocution dépendent de plusieurs facteurs, que ces données sont apparemment en totale contradiction avec toutes les données sur le sujet.
En effet, il ressort de ces dernières qu'une électrisation de 300 mA entraîne une paralysie respiratoire et une fibillation auriculaire, cette dernière étant cause de mort, à partir d'une durée de contact de 11O millisecondes. En revanche, pour une intensité de 30 mA la paralysie ventilatoire n'apparaît qu'au bout de 30 secondes.
Toutes ces données sont le résultat d'expériences de laboratoires et de cas concrets, admises par le corps médical. Bien sûr, j'ignore le temps de réaction d'un interrupteur différentiel de 300 mA.
En conclusion, bien que la réponse de CMT soit sans doute moins orthodoxe que la vôtre, eu égard à la réglementation, je pense néanmoins qu'elle "colle" mieux à la réalité ou plus exactement à la prévention utile et efficace. Bien cordialement à vous
Pour 1 Insp : je vous remercie de ces précisions qui doivent être celles applicables eu égard à la réglementation. Mais je me permets de relever, bien que les phénomènes d'électrisation et d'électrocution dépendent de plusieurs facteurs, que ces données sont apparemment en totale contradiction avec toutes les données sur le sujet.
En effet, il ressort de ces dernières qu'une électrisation de 300 mA entraîne une paralysie respiratoire et une fibillation auriculaire, cette dernière étant cause de mort, à partir d'une durée de contact de 11O millisecondes. En revanche, pour une intensité de 30 mA la paralysie ventilatoire n'apparaît qu'au bout de 30 secondes.
Toutes ces données sont le résultat d'expériences de laboratoires et de cas concrets, admises par le corps médical. Bien sûr, j'ignore le temps de réaction d'un interrupteur différentiel de 300 mA.
En conclusion, bien que la réponse de CMT soit sans doute moins orthodoxe que la vôtre, eu égard à la réglementation, je pense néanmoins qu'elle "colle" mieux à la réalité ou plus exactement à la prévention utile et efficace. Bien cordialement à vous
13 juillet 2010 à 16:08
Réponses 4 aux problèmes electricite
Invité
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Sensibilité des protections différentielles
Invité
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Bonjour. Bien lire : "apparemment en totale contradiction avec toutes les données MÉDICALES sur le sujet". Merci. (14/07/10)
14 juillet 2010 à 09:24
Réponses 5 aux problèmes electricite
Sensibilité des protections différentielles
Bonjour, toutes mes excuses, si ce post vous parait long.
En premier je dirais qu'il n'est nullement question de mettre CMT et moi-même à dos, je l'ai écrit et je le maintiens.
J'ai répondu sur la question où il est demandé s'il est un "danger sérieux" de n'avoir qu'un ou des DDR 300mA dans un tableau, ma réponse a été nuancée en fonction des obligations sur les installations neuves ou modifiées et celles existantes ne subissant aucune transformation ; je ne peux pas écrire (sans texte d'appui) que les installations d'avant 2003 et 1992 (sur certains points) doivent être modifiées.
Aujourd'hui, il n'est que dans l'habitat ou tous les circuits doivent être protégés avec des DDR 30mA.
Vos remarques sur les effets physiologiques sont justes, et c'est pourquoi l'UTE a mis en application l'alinéa ci-dessus.
Pour complémenter, j'ajouterais que les protections (différentielles entre autres) déclenchent généralement, d'après les constructeurs en 30mS ; Qu'un DDR 30mA, déclenche généralement à 22mA, ce qui traduit une résistance de fuite de 10450 Ohms ; que l'idéal serait 10mA, mais trop difficile à mettre en uvre ; que le risque le plus dangereux est celui du contact direct, qu'il se calcule suivant la loi d'ohm, qu'il est tributaire de la tension appliquée, des différents types de contacts, de la résistance corporelle ; j'ajouterais que certains types de contacts, main/main sur polarités différentes, sont rarement vues par les DDR ; que pour les risques de contacts indirects (et c'est ici que je n'ai peut être pas assez été précis), la valeur de la prise de terre est prise en compte, ainsi que le tableau des tensions de contact, des temps d'exposition maxi, en fonction des tensions de sécurité.
Cordialement (et sans animosité).
En premier je dirais qu'il n'est nullement question de mettre CMT et moi-même à dos, je l'ai écrit et je le maintiens.
J'ai répondu sur la question où il est demandé s'il est un "danger sérieux" de n'avoir qu'un ou des DDR 300mA dans un tableau, ma réponse a été nuancée en fonction des obligations sur les installations neuves ou modifiées et celles existantes ne subissant aucune transformation ; je ne peux pas écrire (sans texte d'appui) que les installations d'avant 2003 et 1992 (sur certains points) doivent être modifiées.
Aujourd'hui, il n'est que dans l'habitat ou tous les circuits doivent être protégés avec des DDR 30mA.
Vos remarques sur les effets physiologiques sont justes, et c'est pourquoi l'UTE a mis en application l'alinéa ci-dessus.
Pour complémenter, j'ajouterais que les protections (différentielles entre autres) déclenchent généralement, d'après les constructeurs en 30mS ; Qu'un DDR 30mA, déclenche généralement à 22mA, ce qui traduit une résistance de fuite de 10450 Ohms ; que l'idéal serait 10mA, mais trop difficile à mettre en uvre ; que le risque le plus dangereux est celui du contact direct, qu'il se calcule suivant la loi d'ohm, qu'il est tributaire de la tension appliquée, des différents types de contacts, de la résistance corporelle ; j'ajouterais que certains types de contacts, main/main sur polarités différentes, sont rarement vues par les DDR ; que pour les risques de contacts indirects (et c'est ici que je n'ai peut être pas assez été précis), la valeur de la prise de terre est prise en compte, ainsi que le tableau des tensions de contact, des temps d'exposition maxi, en fonction des tensions de sécurité.
Cordialement (et sans animosité).
14 juillet 2010 à 17:29
Réponses 6 aux problèmes electricite
Sensibilité des protections différentielles
Je ne suis pas en désaccord sur le fond avec 1Insp.
Pour être plus précis une mise en sécurité impose une protection différentielle adaptée au condition de mise à la terre.
Donc un 300mA pourrait être acceptable si la terre est d'au maximum 167 ohms.
Cependant le 30mA est une mesure compensatoire à mettre en uvre pour d'autres type de défaut qui peuvent être présent dans cet appartement
Il est également obligatoire s'il y a une PC en volume 3 de la salle de bain.
J'ai été laconique dans ma réponse et dans certaines conditions particulières un 300mA peut être une solution a minima acceptable.
Mais sans en savoir beaucoup plus sur l'installation, je préfère dire qu'il faut un 30mA pour diminuer les risques pour les occupants.
CMT
Pour être plus précis une mise en sécurité impose une protection différentielle adaptée au condition de mise à la terre.
Donc un 300mA pourrait être acceptable si la terre est d'au maximum 167 ohms.
Cependant le 30mA est une mesure compensatoire à mettre en uvre pour d'autres type de défaut qui peuvent être présent dans cet appartement
Il est également obligatoire s'il y a une PC en volume 3 de la salle de bain.
J'ai été laconique dans ma réponse et dans certaines conditions particulières un 300mA peut être une solution a minima acceptable.
Mais sans en savoir beaucoup plus sur l'installation, je préfère dire qu'il faut un 30mA pour diminuer les risques pour les occupants.
CMT
16 juillet 2010 à 00:07
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