Problème surtension électrique
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Question forum électricité : Problème surtension électrique
Bonjour,
J'ai une maison secondaire isolée sur une colline, à chaque orage, le différentiel se déclenche et la maison se retrouve sans alimentation. Toute l'électricité a été faite par un électricien lors de la rénovation en 2002.
J'ai fait contrôler la terre, et les valeurs sont selon le spécialiste, très correctes.
En plus de ce souci, lors d'orage, j'ai déjà grillé 2 fours encastrables !
Certains me disent que c'est parce que nous sommes probablement en bout de ligne EDF, mais EDF nous disent que tout est ok...
Que faire ?
Merci.
J'ai une maison secondaire isolée sur une colline, à chaque orage, le différentiel se déclenche et la maison se retrouve sans alimentation. Toute l'électricité a été faite par un électricien lors de la rénovation en 2002.
J'ai fait contrôler la terre, et les valeurs sont selon le spécialiste, très correctes.
En plus de ce souci, lors d'orage, j'ai déjà grillé 2 fours encastrables !
Certains me disent que c'est parce que nous sommes probablement en bout de ligne EDF, mais EDF nous disent que tout est ok...
Que faire ?
Merci.
13 avril 2013 à 09:21
Problème orage différentiel déclenche 2
Problème surtension électrique
Bonjour,
Dans votre situation avez-vous envisagé un réenclenchement automatique du disjoncteur principal ?
Je l'ai réalisé (en 12V ) avec un moteur d'essuie glace mais il faut une petite logique pour temporiser et limiter le nombre de réenclenchements successifs (c'est très pratique de voir le secteur revenir tout seul sans se déranger) de bons parafoudres (et une excellente terre) devraient limiter les dégâts mais pas le déclenchement du disjoncteur.
Pour les deux fours grillés ce sont peut-être les programmateurs mais pas les résistances ?
mf06
Dans votre situation avez-vous envisagé un réenclenchement automatique du disjoncteur principal ?
Je l'ai réalisé (en 12V ) avec un moteur d'essuie glace mais il faut une petite logique pour temporiser et limiter le nombre de réenclenchements successifs (c'est très pratique de voir le secteur revenir tout seul sans se déranger) de bons parafoudres (et une excellente terre) devraient limiter les dégâts mais pas le déclenchement du disjoncteur.
Pour les deux fours grillés ce sont peut-être les programmateurs mais pas les résistances ?
mf06
13 avril 2013 à 18:57
Problème orage différentiel déclenche 3
Problème surtension électrique
Non, je n'ai pas de parafoudre. Je ne suis pas certain de bien comprendre le fonctionnement :
- Le parafoudre se met en amont du disjoncteur différentiel ? En cas de surtension dues à la foudre, est-ce que l'alimentation de la maison est coupée ? Faut-il le réenclencher ?
Est-ce comme une sorte de fusible qu'il faut changer après chaque surtension ?
Merci.
- Le parafoudre se met en amont du disjoncteur différentiel ? En cas de surtension dues à la foudre, est-ce que l'alimentation de la maison est coupée ? Faut-il le réenclencher ?
Est-ce comme une sorte de fusible qu'il faut changer après chaque surtension ?
Merci.
13 avril 2013 à 19:05
Problème orage différentiel déclenche 4
Problème surtension électrique
Bonjour à tous,
Pour mf06 si vous en avez la possibilité, pourriez-vous envoyer une ou des photos de votre système de réenclenchement automatique pour illustrer votre réponse.
En vous remerciant.
Cordialement. Patrice, Bricovideo.com
Pour mf06 si vous en avez la possibilité, pourriez-vous envoyer une ou des photos de votre système de réenclenchement automatique pour illustrer votre réponse.
En vous remerciant.
Cordialement. Patrice, Bricovideo.com
13 avril 2013 à 19:36
Problème orage différentiel déclenche 5
Problème surtension électrique
Bonjour,
(Pour information et à l'attention de mf06)
Le disjoncteur général est soumis à la norme NFC 14-100, il est appelé AGCP (appareil général de commande et de protection); l'article 9.1.2 de ladite norme (2008) interdit le dispositif de réenclenchement automatique de cet AGCP.
Cordialement.
(Pour information et à l'attention de mf06)
Le disjoncteur général est soumis à la norme NFC 14-100, il est appelé AGCP (appareil général de commande et de protection); l'article 9.1.2 de ladite norme (2008) interdit le dispositif de réenclenchement automatique de cet AGCP.
Cordialement.
13 avril 2013 à 22:09
Problème orage différentiel déclenche 6
Problème surtension électrique
Bonjour,
Concernant les 2 fours, ce sont les plaques de puissance qui ont grillé, résultat des devis à 300 € pour des fours achetés 400€... Cela m'a donné l'occasion de constater que même les grandes marques n'installent pas de protection électrique dans leurs fours !
Concernant les 2 fours, ce sont les plaques de puissance qui ont grillé, résultat des devis à 300 € pour des fours achetés 400€... Cela m'a donné l'occasion de constater que même les grandes marques n'installent pas de protection électrique dans leurs fours !
14 avril 2013 à 09:49
Problème orage différentiel déclenche 7
Problème surtension électrique
Bonjour,
Pour les disjonctions, vous êtes sur une colline et certainement dans une zone kéraunique sup à 25;
le parafoudre est obligatoire, il se connecte toujours en aval du disj de branchement.
Ce disj de branchement est conseillé de type S, il se peut que vous soyez amené à mettre un parafoudre puissance en tête de tableau, et des parafoudres secondaires au niveau des équipements sensibles.
Vous pourriez opter pour un disj de branchement "non différentiel" , il conviendra d'assurer la protection contre les contacts indirects sur le circuit parafoudre (de tête).
Toutes ces dispositions sont décrites dans le guide UTE C 15-443; son application se calcule souvent au cas par cas.
Cordialement.
Pour les disjonctions, vous êtes sur une colline et certainement dans une zone kéraunique sup à 25;
le parafoudre est obligatoire, il se connecte toujours en aval du disj de branchement.
Ce disj de branchement est conseillé de type S, il se peut que vous soyez amené à mettre un parafoudre puissance en tête de tableau, et des parafoudres secondaires au niveau des équipements sensibles.
Vous pourriez opter pour un disj de branchement "non différentiel" , il conviendra d'assurer la protection contre les contacts indirects sur le circuit parafoudre (de tête).
Toutes ces dispositions sont décrites dans le guide UTE C 15-443; son application se calcule souvent au cas par cas.
Cordialement.
14 avril 2013 à 10:31
Problème orage différentiel déclenche 8
Problème surtension électrique
Bonjour 1lnsp,
Merci pour toutes ces précisions, je vais contacter un professionnel pour l'installation. Auriez-vous une idée du coût approximatif ?
Salutations.
Merci pour toutes ces précisions, je vais contacter un professionnel pour l'installation. Auriez-vous une idée du coût approximatif ?
Salutations.
14 avril 2013 à 11:15
Problème orage différentiel déclenche 9
Problème surtension électrique
Bonjour,
Sur cette image vue (partielle) de mon système de réenclenchement automatique on distingue :
1- La tringle qui est solidaire de la bielle d'un moteur d'essuie glace (12V) invisible + haut.
2- En bas la petite poulie qui guide la tringle.
3- Sur la plaque de bakélite avec les deux fils (ba/n) un ILS qui détecte la position basse (aimant collé sur le levier du disjoncteur).
4- Ce levier est traversé (horizontalement) par un axe entrainé par la cordelette.
5- Un circuit de gestion des fonctions et tempo + sécurité (hors service avec alarme au bout de 3 tentatives successives dans un temps déterminé).
6- Non visible une batterie stationnaire en mode floating.
NB : Ce dispositif se substitue simplement à l'action de la main (via la cordelette).
mf06
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Avertissement :
ce système de réenclenchement automatique n'est pas aux normes et ne peut-être installé sur votre installation électrique.
Sur cette image vue (partielle) de mon système de réenclenchement automatique on distingue :
1- La tringle qui est solidaire de la bielle d'un moteur d'essuie glace (12V) invisible + haut.
2- En bas la petite poulie qui guide la tringle.
3- Sur la plaque de bakélite avec les deux fils (ba/n) un ILS qui détecte la position basse (aimant collé sur le levier du disjoncteur).
4- Ce levier est traversé (horizontalement) par un axe entrainé par la cordelette.
5- Un circuit de gestion des fonctions et tempo + sécurité (hors service avec alarme au bout de 3 tentatives successives dans un temps déterminé).
6- Non visible une batterie stationnaire en mode floating.
NB : Ce dispositif se substitue simplement à l'action de la main (via la cordelette).
mf06
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Avertissement :
ce système de réenclenchement automatique n'est pas aux normes et ne peut-être installé sur votre installation électrique.
14 avril 2013 à 13:40
Problème orage différentiel déclenche 10
Problème surtension électrique
Bonjour,
En réponse au post n°8, je ne peux vous fournir d'estimation, désolé.
Cordialement.
En réponse au post n°8, je ne peux vous fournir d'estimation, désolé.
Cordialement.
15 avril 2013 à 06:55
Problème orage différentiel déclenche 11
Problème surtension électrique
Commentaires sur le floating et l'entretien.
1- charge d’entretien batterie au PB
On fait passer un courant (DC) permanent de quelques mA (généralement 1/100ème de la capacité) pour maintenir la batterie chargée si le débit est faible et occasionnel.
2- le floating ! le chargeur (redresseur) est capable de fournir toute (ou presque) l'intensité consommée le chargeur délivre exactement (2v23 / élément).
S'il n'y a pas de consommation le courant de repos est pratiquement nul toute consommation est fournie simultanément par la batterie et le chargeur dans la mesure des résistances intérieures mises en jeu dans le chargeur et la batterie.
Si le chargeur est capable de fournir l'intensité demandée (en maintenant les 2v23 / éléments) aucune ébullition ni évaporation d’électrolyte la batterie a un rôle de tampon et de lissage du courant redressé (mono ou tri) fourni par le chargeur.
Dans les centraux téléphoniques avec des batteries au PB de >1000A/H les redresseurs sont tri et à thyristors, en cascade, le 1er fournit jusqu'à 250A les autres fournissent à leur tour dans la limite des 250A chacun en maintenant la fameuse tension de floating stable.
mf06
1- charge d’entretien batterie au PB
On fait passer un courant (DC) permanent de quelques mA (généralement 1/100ème de la capacité) pour maintenir la batterie chargée si le débit est faible et occasionnel.
2- le floating ! le chargeur (redresseur) est capable de fournir toute (ou presque) l'intensité consommée le chargeur délivre exactement (2v23 / élément).
S'il n'y a pas de consommation le courant de repos est pratiquement nul toute consommation est fournie simultanément par la batterie et le chargeur dans la mesure des résistances intérieures mises en jeu dans le chargeur et la batterie.
Si le chargeur est capable de fournir l'intensité demandée (en maintenant les 2v23 / éléments) aucune ébullition ni évaporation d’électrolyte la batterie a un rôle de tampon et de lissage du courant redressé (mono ou tri) fourni par le chargeur.
Dans les centraux téléphoniques avec des batteries au PB de >1000A/H les redresseurs sont tri et à thyristors, en cascade, le 1er fournit jusqu'à 250A les autres fournissent à leur tour dans la limite des 250A chacun en maintenant la fameuse tension de floating stable.
mf06
15 avril 2013 à 18:14
Problème orage différentiel déclenche 12
Problème surtension électrique
Bonsoir.
Suite des protections possibles : Avant toute chose la prise de terre dédiée à la protection foudre doit être exclusivement réservée à cette protection et la + distante possible de la prise de terre de la "maison" dédiée au différentiel sans aucune liaison métallique entre elles (sa résistance très faible 10/20 Ohm maxi). Vous pourriez essayer (avant d’être foudroyé par le devis d'un pro) d'utiliser des VDR de puissance 250V câblées en triangle si en mono :
1 entre ph et neutre
1 entre ph et terre
1 entre neutre et terre
Exclusivement sur la terre dédiée à cette protection, si utilisation des VDR prévoir un remplacement facile et les enfermer dans un coffret au couvercle transparent (elles peuvent exploser ou éclater ou se mettre en C/C si la décharge à évacuer a été importante).
Autre possibilité : le transfo d'isolement (pas avec des enroulements superposés mais 1 sur chaque colonne).
N. B. : si vous devez isoler la puissance disponible par l'abonnement le prix du transfo sera dissuasif !!! Autre possibilité.
Autre dispositif de protection (éprouvé) au sortir du disjoncteur secondaire calibré juste et avec différentiel (pour une puissance faible et du matériel sensible) on peut utiliser deux transfos (prévoir 1/3 de V/A en +) identiques et de sécurité montés (tête-bêche) sur le 1er primaire mettre les 3 VDR en triangle. Les secondaires (24 ou 48V) câbles entre eux. L'utilisation sur le deuxième secondaire voir schéma scanné.
Les VDR à la terre ainsi que les deux circuits magnétiques et un des conducteurs du circuit (24/48V).
Côté utilisation pas de terre à suivre...
mf06
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Suite des protections possibles : Avant toute chose la prise de terre dédiée à la protection foudre doit être exclusivement réservée à cette protection et la + distante possible de la prise de terre de la "maison" dédiée au différentiel sans aucune liaison métallique entre elles (sa résistance très faible 10/20 Ohm maxi). Vous pourriez essayer (avant d’être foudroyé par le devis d'un pro) d'utiliser des VDR de puissance 250V câblées en triangle si en mono :
1 entre ph et neutre
1 entre ph et terre
1 entre neutre et terre
Exclusivement sur la terre dédiée à cette protection, si utilisation des VDR prévoir un remplacement facile et les enfermer dans un coffret au couvercle transparent (elles peuvent exploser ou éclater ou se mettre en C/C si la décharge à évacuer a été importante).
Autre possibilité : le transfo d'isolement (pas avec des enroulements superposés mais 1 sur chaque colonne).
N. B. : si vous devez isoler la puissance disponible par l'abonnement le prix du transfo sera dissuasif !!! Autre possibilité.
Autre dispositif de protection (éprouvé) au sortir du disjoncteur secondaire calibré juste et avec différentiel (pour une puissance faible et du matériel sensible) on peut utiliser deux transfos (prévoir 1/3 de V/A en +) identiques et de sécurité montés (tête-bêche) sur le 1er primaire mettre les 3 VDR en triangle. Les secondaires (24 ou 48V) câbles entre eux. L'utilisation sur le deuxième secondaire voir schéma scanné.
Les VDR à la terre ainsi que les deux circuits magnétiques et un des conducteurs du circuit (24/48V).
Côté utilisation pas de terre à suivre...
mf06
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
15 avril 2013 à 18:43
Problème orage différentiel déclenche 13
Problème surtension électrique
Bonsoir,
Un peu désolé, car je vois que vous faites fi de la règlementation.
Dommage; bonne continuation pour ces échanges.
Un peu désolé, car je vois que vous faites fi de la règlementation.
Dommage; bonne continuation pour ces échanges.
15 avril 2013 à 22:14
Problème orage différentiel déclenche 14
Problème surtension électrique
Bonjour 1insp,
Je comprends votre réponse n°13 mais j'évoque toujours ou presque des réalisations personnelles et totalement de mon cru d'un bout à l'autre, c'est pour cela que je peux en parler, je comprends que vous soyez obligé de donner des conseils en fonction des normes mais aussi je suis conscient que mes réalisations ne seront jamais réalisées car comme le dit le forum Bricovidéo, je pense être totalement en phase avec le bricolage, ensuite aux internautes de juger de leurs possibilités...
N. B. : Oui je tiens très peu compte de la réglementation sauf pour les protections et la densité de courant mais en dehors de cela si je respectais la règlementation je n'aurai aucune satisfaction dans ma vie.
Moi aussi je suis un peu désolé de voir que pour résoudre leurs problèmes les internautes se tournent vers les grandes surfaces de bricolage ou des pro.
mf06
Je comprends votre réponse n°13 mais j'évoque toujours ou presque des réalisations personnelles et totalement de mon cru d'un bout à l'autre, c'est pour cela que je peux en parler, je comprends que vous soyez obligé de donner des conseils en fonction des normes mais aussi je suis conscient que mes réalisations ne seront jamais réalisées car comme le dit le forum Bricovidéo, je pense être totalement en phase avec le bricolage, ensuite aux internautes de juger de leurs possibilités...
N. B. : Oui je tiens très peu compte de la réglementation sauf pour les protections et la densité de courant mais en dehors de cela si je respectais la règlementation je n'aurai aucune satisfaction dans ma vie.
Moi aussi je suis un peu désolé de voir que pour résoudre leurs problèmes les internautes se tournent vers les grandes surfaces de bricolage ou des pro.
mf06
16 avril 2013 à 14:19
Problème orage différentiel déclenche 15
Problème surtension électrique
Bonjour,
Pour revenir au problème de la question initiale (on s'en est écarté) j'aimerai que vous preniez une ou 2 photos de la tête de ligne 20kV avec l’appui qui supporte le transfo et surtout les parafoudres sur le 20kV s'il y en a car après réflexion si la terre est sur cet appui est commune aux parafoudres (20kV) + le transfo + le neutre de la distribution.
Alors je pourrai vous exposer mon avis et expliquer votre problème selon mon point de vue.
mf06
Pour revenir au problème de la question initiale (on s'en est écarté) j'aimerai que vous preniez une ou 2 photos de la tête de ligne 20kV avec l’appui qui supporte le transfo et surtout les parafoudres sur le 20kV s'il y en a car après réflexion si la terre est sur cet appui est commune aux parafoudres (20kV) + le transfo + le neutre de la distribution.
Alors je pourrai vous exposer mon avis et expliquer votre problème selon mon point de vue.
mf06
17 avril 2013 à 12:45
Problème orage différentiel déclenche 16
Problème surtension électrique
Bonjour,
Mais nous ne savons pas si c'est un transfo sur poteau (H61), si c'est de l'aérien fil nus ou torsadé, ou souterrain.
Autre info: dans le cas des transfos sur poteau, la mise à la terre du point neutre ne s'effectue jamais au niveau du support dudit transfo, elle est réalisée au premier poteau suivant et tous les 300m; donc il ne peut y avoir d'interconnexion "parafoudres/masses HT/et neutre".
Cordialement.
Mais nous ne savons pas si c'est un transfo sur poteau (H61), si c'est de l'aérien fil nus ou torsadé, ou souterrain.
Autre info: dans le cas des transfos sur poteau, la mise à la terre du point neutre ne s'effectue jamais au niveau du support dudit transfo, elle est réalisée au premier poteau suivant et tous les 300m; donc il ne peut y avoir d'interconnexion "parafoudres/masses HT/et neutre".
Cordialement.
17 avril 2013 à 18:41
Problème orage différentiel déclenche 17
Problème surtension électrique
Merci 1insp pour cette précision, vous deviez deviner où je voulais en venir ? Et à quoi je pensais. mf06
17 avril 2013 à 19:23
Problème orage différentiel déclenche 18
Problème surtension électrique
Pour revenir au poste 15, n'étant pas électricien j'ai relu plusieurs fois toutes les réponses avec attention. Je remercie tout le monde. Par contre pour les photos...
1) c'est une maison secondaire donc je n'ai pas l'occasion de le faire immédiatement.
2) je n'ai pas compris ce qu'il faut prendre en photo !
Désolé.
1) c'est une maison secondaire donc je n'ai pas l'occasion de le faire immédiatement.
2) je n'ai pas compris ce qu'il faut prendre en photo !
Désolé.
17 avril 2013 à 22:56
Problème orage différentiel déclenche 19
Problème surtension électrique
Bonsoir guessy6,
Vous pouvez "laisser tomber" les photos (réponse 15), car j'ai eu la réponse de 1insp dans la réponse 16.
mf06
Vous pouvez "laisser tomber" les photos (réponse 15), car j'ai eu la réponse de 1insp dans la réponse 16.
mf06
18 avril 2013 à 18:42
Problème orage différentiel déclenche 20
Problème surtension électrique
Bonjour,
Oui, je n'ai pas réécrit après la rép 16, mais j'avais effectivement deviné.
Pour Quessy6, il faut contacter un électricien qui vous fasse quelque chose de fiable, sans être une usine à gaz.
Merci pour les retours. Cordialement.
Oui, je n'ai pas réécrit après la rép 16, mais j'avais effectivement deviné.
Pour Quessy6, il faut contacter un électricien qui vous fasse quelque chose de fiable, sans être une usine à gaz.
Merci pour les retours. Cordialement.
18 avril 2013 à 22:44
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