Pile 4,5 V et lampe 3,5 V
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Conseil Réparation électrique : Pile 4,5 V et lampe 3,5 V
Invité
Bonsoir, cette question s'adresse à GL dans la question n°7559 page 152 réponse n°11 ligne 6 et 7 ; vous posez une"petite colle simple" ; pourriez-vous avoir la gentillesse d'éclairer notre lanterne si votre réponse est différente de la célèbre réplique de Fernand Raynaud "c'est étudié pour...", je renvoie les 4 courbes suite à la décharge d'une pile ordinaire dans une lampe 3,5V 02A durant 3h30 avec E-U-I-et j'espère que ces pièces jointes seront affichées. Cordialement.
16 mars 2010 à 19:01
Conseil Forum 1
Pile 4,5 V et lampe 3,5 V
Bonjour,
Nous n'avons pas reçu vos documents. Vous pouvez si vous le souhaitez nous les renvoyer par mail à cette adresse images.bricovideo@gmail.com ou bien en cliquant sur l'icone CONTACT en bas de page, en indiquant dans l'objet ou dans le corps du message, le thème et le numéro de la question.
Cordialement
Nous n'avons pas reçu vos documents. Vous pouvez si vous le souhaitez nous les renvoyer par mail à cette adresse images.bricovideo@gmail.com ou bien en cliquant sur l'icone CONTACT en bas de page, en indiquant dans l'objet ou dans le corps du message, le thème et le numéro de la question.
Cordialement
Conseil Forum 2
Invité
Pile 4,5 V et lampe 3,5 V
Invité
Bonjour à l'équipe Bricovideo.
Je suis désolé mais je suis comme une poule qui a trouvé un couteau ! Ou plutôt une souris !
Je n'y comprends rien, malgré les tentatives répétées et infructueuses (vous pouvez afficher ou pas, suivant votre humeur, je n'ai pas peur du ridicule).
D'avance, merci mf06.
Réponse de Bricovidéo
Bonjour mf06,
Chez Bricovidéo (auberge espagnole du bricolage) tout n'est pas fastoche, au paradis de la haute technologie nous travaillons un peu à l'ancienne, mais tout est en cours depuis plusieurs années pour moderniser un peu tout cela.
La solution pour nous faire parvenir des images, schémas ou tout autre document est uniquement des fichiers en pièces jointes qu'il faut nous envoyer à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Si vous n'y arrivez pas, demandez à une personne de votre entourage de vous aider à nous les faire parvenir.
Encore merci pour votre participation.
Cordialement, Patrice.
Je suis désolé mais je suis comme une poule qui a trouvé un couteau ! Ou plutôt une souris !
Je n'y comprends rien, malgré les tentatives répétées et infructueuses (vous pouvez afficher ou pas, suivant votre humeur, je n'ai pas peur du ridicule).
D'avance, merci mf06.
Réponse de Bricovidéo
Bonjour mf06,
Chez Bricovidéo (auberge espagnole du bricolage) tout n'est pas fastoche, au paradis de la haute technologie nous travaillons un peu à l'ancienne, mais tout est en cours depuis plusieurs années pour moderniser un peu tout cela.
La solution pour nous faire parvenir des images, schémas ou tout autre document est uniquement des fichiers en pièces jointes qu'il faut nous envoyer à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Si vous n'y arrivez pas, demandez à une personne de votre entourage de vous aider à nous les faire parvenir.
Encore merci pour votre participation.
Cordialement, Patrice.
17 mars 2010 à 08:26
Conseil Forum 3
Pile 4,5 V et lampe 3,5 V
Je ne viendrai pas au secours de GL car il n'a certainement pas besoin de moi pour justifier ses explications que du reste je trouve pertinentes.
Essayez de faire fonctionner une lampe de poche avec une ampoule de 4.5V (si vous en trouvez) et vous aurez vite compris pourquoi on emploie des ampoules de 3.5V.
En ce qui concerne les DELS, elles doivent être parcourues par un courant électrique qui est indiqué par le constructeur.
Si une DEL doit être parcourue par un courant de x mA (10,20 ou autre) peu importe la tension d'alimentation, il suffira d'appliquer la loi d'ohm U = R x I
Exemple une DEL doit avoir un courant de 10mA ET sera alimentée par une source 12V il faudra en série dans le circuit une résistance de 1200 ohms.
Petit calcul simple qui évite de se prendre la tête et qui fonctionne à merveille.
Essayez de faire fonctionner une lampe de poche avec une ampoule de 4.5V (si vous en trouvez) et vous aurez vite compris pourquoi on emploie des ampoules de 3.5V.
En ce qui concerne les DELS, elles doivent être parcourues par un courant électrique qui est indiqué par le constructeur.
Si une DEL doit être parcourue par un courant de x mA (10,20 ou autre) peu importe la tension d'alimentation, il suffira d'appliquer la loi d'ohm U = R x I
Exemple une DEL doit avoir un courant de 10mA ET sera alimentée par une source 12V il faudra en série dans le circuit une résistance de 1200 ohms.
Petit calcul simple qui évite de se prendre la tête et qui fonctionne à merveille.
17 mars 2010 à 19:58
Conseil Forum 4
Pile 4,5 V et lampe 3,5 V
Bonjour MF et merci pour votre réponse 2 mais j'attends la réponse de GL concernant les leds.
Voir les réponses aux questions n° 7629 et 7559 où vous observerez que les leds peuvent être accommodées à d'autres sauces que la simple résistance série, malgré l'incompréhension de certains.
Voir ces schémas :
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Cordialement,
Voir les réponses aux questions n° 7629 et 7559 où vous observerez que les leds peuvent être accommodées à d'autres sauces que la simple résistance série, malgré l'incompréhension de certains.
Voir ces schémas :
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Cordialement,
18 mars 2010 à 08:50
Conseil Forum 5
Pile 4,5 V et lampe 3,5 V
Bonjour mf06. En 7552 pour laisser la porte ouverte à tout approfondissement personnel, j'ai écrit "On peut également alimenter la led avec un générateur de courant mais c'est une autre histoire".
Histoire hors sujet dans ce cadre, non faisable en quelques lignes.
La résistance série a fait ses preuves pour les montages basiques.
Je ne vois pas quelle réponse est en attente.
Nous attendons vos relevés pour leur interprétation ; avec une difficulté prévisible : la charge n'est pas linéaire.
Histoire hors sujet dans ce cadre, non faisable en quelques lignes.
La résistance série a fait ses preuves pour les montages basiques.
Je ne vois pas quelle réponse est en attente.
Nous attendons vos relevés pour leur interprétation ; avec une difficulté prévisible : la charge n'est pas linéaire.
18 mars 2010 à 21:35
Conseil Forum 6
Pile 4,5 V et lampe 3,5 V
Bonsoir : je voudrais remercier publiquement l'équipe de Bricovideo pour m'avoir guidé afin de pouvoir transmettre des images. Merci.
19 mars 2010 à 21:12
Conseil Forum 7
Pile 4,5 V et lampe 3,5 V
Bonjour GL ; un problème de ponctuation de ma part change tout ! J'aurais du mettre le (.) après GL. J'attends simplement votre réponse à la "colle simple"... car ce sujet m'intrigue fortement et parmi les personnes que j'ai interrogées nul ne m'a fourni de réponse sensée. Je compte sur vous.
19 mars 2010 à 08:42
Conseil Forum 8
Pile 4,5 V et lampe 3,5 V
Bonjour mf06. J'ai regardé vos relevés et essayé de voir si vos résultats sont reproductibles.
Pour faire l'essai, on commence par mesurer la résistance à froid de la lampe.
Pour un modèle identique (3,5 V 0,2 A ~ 17,5 ohms au voisinage du point nominal)) je trouve 2,1 ohms ± 0,1 ohm ce qui est normal.
Pour avoir la résistance en fonctionnement, donc à chaud, on fait le rapport U/I. U est la tension aux bornes de la lampe (méthode courte dérivation) et I l'intensité dans le circuit.
On ne peut mesurer E (sauf à vide) car elle diminue en charge. On peut rapidement avoir sa valeur instantanée en mesurant la tension aux bornes de la pile charge rapidement déconnectée.
Cette fem dépend de l'état d'usure de la pile et de la dépolarisation interne (rappelons que dans le temps on mettait la pile saline au chaud dans le four pour hâter le phénomène de repolarisation de l'électrode en carbone pour espérer augmenter sa durée de vie).
Votre premier point est faux, on ne peut avoir U > E. Il faut revoir le montage, utiliser 2 appareils si possibles numériques. Pile, ampèremètre, lampe, pile, voltmètre aux bornes de la lampe. Lampe déconnectée le voltmètre indique la fem E, lampe connectée, le voltmètre indique U = E - Ri. I d'après le modèle utilisé. Mais on ne peut considérer E comme constant. Mon premier point avec une pile alcaline neuve et vieille : E = 4,54 V mesurée à vide, I = 204 mA, U = 4,00 V. Ce qui ferait Ri = 2,2 ohms, et Rlampe à chaud pour ce point = 19,6 ohms. Rlampe = f(temps) devrait être une courbe décroissante (la température du filament diminuant).
Il y a une dispersion importante sur les caractéristiques de la lampe ; ici, 200 mA semble être un maximum. Vous faites les mesures toutes les 5 minutes pendant 1 heure, en relevant U, I, E (très brièvement en 2 secondes).
Les résultats devraient être meilleurs. Bon TP (avec un tableau Excel c'est encore mieux).
Pour faire l'essai, on commence par mesurer la résistance à froid de la lampe.
Pour un modèle identique (3,5 V 0,2 A ~ 17,5 ohms au voisinage du point nominal)) je trouve 2,1 ohms ± 0,1 ohm ce qui est normal.
Pour avoir la résistance en fonctionnement, donc à chaud, on fait le rapport U/I. U est la tension aux bornes de la lampe (méthode courte dérivation) et I l'intensité dans le circuit.
On ne peut mesurer E (sauf à vide) car elle diminue en charge. On peut rapidement avoir sa valeur instantanée en mesurant la tension aux bornes de la pile charge rapidement déconnectée.
Cette fem dépend de l'état d'usure de la pile et de la dépolarisation interne (rappelons que dans le temps on mettait la pile saline au chaud dans le four pour hâter le phénomène de repolarisation de l'électrode en carbone pour espérer augmenter sa durée de vie).
Votre premier point est faux, on ne peut avoir U > E. Il faut revoir le montage, utiliser 2 appareils si possibles numériques. Pile, ampèremètre, lampe, pile, voltmètre aux bornes de la lampe. Lampe déconnectée le voltmètre indique la fem E, lampe connectée, le voltmètre indique U = E - Ri. I d'après le modèle utilisé. Mais on ne peut considérer E comme constant. Mon premier point avec une pile alcaline neuve et vieille : E = 4,54 V mesurée à vide, I = 204 mA, U = 4,00 V. Ce qui ferait Ri = 2,2 ohms, et Rlampe à chaud pour ce point = 19,6 ohms. Rlampe = f(temps) devrait être une courbe décroissante (la température du filament diminuant).
Il y a une dispersion importante sur les caractéristiques de la lampe ; ici, 200 mA semble être un maximum. Vous faites les mesures toutes les 5 minutes pendant 1 heure, en relevant U, I, E (très brièvement en 2 secondes).
Les résultats devraient être meilleurs. Bon TP (avec un tableau Excel c'est encore mieux).
21 mars 2010 à 19:10
Conseil Forum 9
Pile 4,5 V et lampe 3,5 V
Bonjour et merci GL pour vos commentaires dans la rep7; vous soulignez que U ne peut être supérieur à E je suis bien d'accord mais sur les deux courbes U/E, E est toujours supérieur à U (au départ piles neuves courbe de E il est difficile de lire 4,81v) mais tout cela n'apporte pas de réponse à votre question Cordialement.
22 mars 2010 à 11:24
Conseil Forum 10
Pile 4,5 V et lampe 3,5 V
Bonjour, NOTE à GL et à tout internaute passionné par la théorie des LED: voir revue (électronique magazine N°110 pages 16 à 28) bonne lecture, si vous comprenez tout ...
22 mars 2010 à 11:59
Conseil Forum 11
Pile 4,5 V et lampe 3,5 V
Bonjour mf06. La solution est évidente, les piles alcalines ou salines ont une résistance interne Ri (quelques ohms) qui produit une chute de tension non négligeable en charge (les batteries au plomb aussi, mais plutôt de l'ordre de quelques milliohms à l'état neuf - voir question n°6485).
Comment faites-vous pour mesurer E ? Il est bien de prendre des idées dans la revue précitée.
Mais ne pas lui faire confiance quand elle propose un montage pour soigner les acouphènes (affection irrémédiable de l'oreille interne).
Comment faites-vous pour mesurer E ? Il est bien de prendre des idées dans la revue précitée.
Mais ne pas lui faire confiance quand elle propose un montage pour soigner les acouphènes (affection irrémédiable de l'oreille interne).
22 mars 2010 à 22:41
Conseil Forum 12
Pile 4,5 V et lampe 3,5 V
Bonjour GL : pour mesurer E c'est toujours à vide avant tout débit (pile neuve) puis en déconnectant rapidement la charge pour les mesures intermédiaires ; pour la revue citée je sélectionne les articles et les revues, ensuite je coupe les pages et je les range dans des pochettes en plastique classées par thème et cela dure depuis les années 60 (rappelez-vous Radioplan avec les pages rouges).
Pour revenir à la pile, la résistance interne joue le rôle de régulateur.
Pour revenir à la pile, la résistance interne joue le rôle de régulateur.
23 mars 2010 à 09:15
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