Bonjour. C'est un appareil d'électro-stimulation qui ressemble à ceux dont se servent les kinésithérapeutes pour traiter diverses douleurs, mal de dos etc.
Un courant formé de train d'ondes est injecté en différents points à l'aide d'électrodes appliquées sur une zone du corps rendue conductrice par application d'une solution.
Le kiné règle la fréquence du train d'ondes et son rapport cyclique, de même que l'intensité injectée qu'il règle progressivement jusqu'à un certain seuil où l'on se sent vivre ; le traitement dure 15 minutes.
Ici la fréquence est réglable entre 3 et 7,5 Hz, chaque impulsion dure 1,6 ms, le rapport cyclique n'est pas précisé. Le courant est réglable de 10 à 900 µA, ce qui est inférieur au seuil de douleur, mais provoque des picotements. L'appareil est la version amateur de l'appareil professionnel.
Peut-il y avoir un effet ? La question reste posée. Si ça ne fait pas de bien, ça ne fait pas de mal.
Pour cette version amateur il vaut mieux utiliser un adaptateur secteur, ou des batteries rechargeables 1,2 V, ou des piles 1,5 V qui de toutes façons, s'useront vite. Mais un traitement d'une minute ne peut pas faire grand chose.
On peut se passer de cet appareil, mais on peut y croire en ses effets si l'on veut.
Un kiné, par un bon massage manuel à l'ancienne, fait beaucoup mieux. En fin de séance il peut utiliser ce type d'appareil mais professionnel. A la longue, le patient peut ressentir du mieux. Il faut du temps, mais une minute avec rien ne peut faire de miracle.
Cordialement.

Merci GL pour votre aide.

Citation :
Peut-il y avoir un effet ? La question reste posée.

Mais, ici, ce n'est pas la question que je pose, car j'ai la réponse et je ne cherche pas à me faire la pub.
En tant qu'acupuncteur, cet appareil remplace l'aiguille à merveille, et je ne vais pas m'étendre sur les bienfaits de la Médecine Chinoise, plutôt que sur la pratique des kinés.
En fait, comme vous l'avez bien expliqué, GL, cet appareil fait de la stimulation électrique.
Donc ma question est : comment vérifier cette stimulation avec un multimètre ou autre ?
Car, comme vous l'avez bien relevé, les piles au mercure, pile bouton, se déchargent très rapidement.
Comment savoir à quel moment, étant donné que le soin dure 1 minute, et c'est bien suffisant pour faire une dispersion énergétique sur un point d'acupuncture qui commande une autre zone du corps, comment savoir si la stimulation reste stable ?

Bonsoir.
Avec un voltmètre RMS vous pouvez mesurer la tension efficace dans le cas d'un signal régulier, sinon les valeurs vont bouger en fonction du signal ou un oscilloscope pour visualiser et comparer la forme du signal.
Cet appareil est assez coûteux, quoique certains modèles simples pourraient faire l'affaire.
C'est pour faire une comparaison entre le début et la fin de la séance sans la présence du patient ?
Cordialement.

Bonsoir,
Est-ce que ce voltmètre RMS est valable :
https://fr.aliexpress.com/item/H01-Vrai-RMS-Auto-Gamme-Multim-tre-Num-rique-PCI-Ohmm-tre-AC-DC-Tension-4000/32912747664.html?spm=a2g0w.12010108.1000023.8.fcc54ffdDCT7zW

Citation :
C'est pour faire une comparaison entre le début et la fin de la séance sans la présence du patient ?

Normalement, un voyant rouge s'allume dès qu'on le met sous tension. Et cette LED devient moins forte quand les piles deviennent faibles.
Donc, je voudrais tester ces fonctions à ce moment-là. Entre 2 patients. Pour être sûr que des fonctions.
Si cette fonction de la LED marche bien, je serais rassuré.

Bien reçu. Cet appareil semble fonctionner normalement quand la tension d'alimentation est dans la fourchette de tolérance. Celle-ci doit être assez étroite.
Il serait préférable de mesurer la tension aux bornes de l'alimentation en cours d'usage. Si la tension diminue rapidement c'est que la consommation interne est prohibitive. La notice ne précise pas l'intensité consommée, mais peut-être une puissance de 0,25 W. Ce qui est facile à mesurer avec un ampèremètre et un voltmètre continu.
La valeur efficace vraie sur ce type de signal de sortie n'est pas aisée, d'autant plus qu'elle est fonction de la conductivité du récepteur. En admettant que cela soit technologiquement possible, vous n'aurez pas le courant. 10 à 900 µA sur un signal modulé de la sorte n'est pas une bonne indication. Peut-être l'intensité RMS. Auquel cas la notice devrait le préciser ; mais qui sait ce que signifie RMS ?
Si la consommation de l'appareil est importante, ce dernier est peut-être en panne.
La solution serait néanmoins une alimentation secteur auxiliaire 3 V DC.
Vous pouvez aussi tester l'appareil sur vous même, et par évaluation de la sensation, voir si le courant injecté ne varie pas trop au cours du temps.
Technologiquement ce semble être un appareil grand public.
Quant au voltmètre à 10 euros, il ne faudra pas en attendre des miracles, en supposant qu'il supporte le voyage. Soyons sérieux, le mesurage de valeurs efficaces vraies de signaux complexes nécessite au minimum des centaines d'euros. Et quand bien même on aurait un appareil adapté, il faut pouvoir interpréter l'indication. Ici il faudrait plutôt un oscilloscope à mémoire moderne.

Soit vous équipez l'appareil avec une alimentation secteur, soit vous choisissez un modèle plus fiable. Néanmoins on a des doutes sur le bon état de cet appareil.
Nota : les piles bouton ne sont pas au mercure, interdites depuis longtemps.
Autre nota : il se pourrait que la fréquence de répétition soit entre 3 et 7,5 Hz, chaque impulsion dure 1,6 ms, mais on ne sait pas combien il y en a par cycle. dans une autre branche de la physique cela s'appellerait générateur tone-burst.
Cordialement.

Bonjour.

Pour ce voltmètre, il ne fait pas de vraies mesures RMS, il faut choisir une autre référence plus chère.
Il peut convenir pour mesurer la tension de la pile (en comparant entre le début et la fin).
Pour vous faire une idée de ce produit : ANENG H01
Cordialement.

Merci GL et CanecoBT,
Vous avez raison. Il faut se diriger vers un testeur plus cher.
Je pensais avec un oscilloscope.
Comme GL l'a supposé, sur la notice il n'est pas notifié la répétition des fréquences. Et avec un oscilloscope, on pourrait s'en apercevoir.
Maintenant, sur le fait de prendre un acupen plus élaboré, j'ai cherché partout.
Ce n'est pas un produit courant. De plus, on ne peut pas le brancher sur le secteur, car il trop d'instabilité au niveau de la tension et un risque de pollution électromagnétique.
Tous les appareils médicaux sont alimentés par batteries.
Une solution peut être envisagée avec le boîtier à pile RL6 fourni. Il faudrait que je prenne des piles au lithium Li-ion 3000 mAh rechargeables.
Et pour revenir sur les qualités de cet acupen, ce qui en fait un stimulateur unique, c'est son embout d'application : Il contient la phase et le neutre séparés de 3mm. Ce qui fait que la zone de traitement est très réduite. Et quand je dois traiter un point d'acupuncture, il est souhaitable d'être le plus précis possible. Quand j'utilisais les stimulateurs où la personne saisit une masse, la stimulation n'est plus la même. Elle parcourt tout le corps. Le but d'utiliser un point d'acupuncture, c'est de le débloquer.
Donc il faut agir seulement là où se trouve ce blocage et pas ailleurs. D'où l'efficacité que je trouve avec cet acupen.
Est-ce que vous auriez une marque de testeur à me proposer ?

Citation :
Quant au voltmètre à 10 euros, il ne faudra pas en attendre des miracles, en supposant qu'il supporte le voyage. Soyons sérieux, le mesurage de valeurs efficaces vraies de signaux complexes nécessite au minimum des centaines d'euros. Et quand bien même on aurait un appareil adapté, il faut pouvoir interpréter l'indication. Ici il faudrait plutôt un oscilloscope à mémoire moderne.

Que pensez-vous de ce testeur ?
https://www.banggood.com/fr/EONE-ET201-2-in-1-Digital-Intelligent-Handheld-Storage-Oscilloscope-Multimeter-p-1101844.html?gmcCountry=FR¤cy=EUR&createTmp=1&utm_source=googleshopping&utm_medium=cpc_ods&utm_content=heath&utm_campaign=ssc-ods-fr&gclid=Cj0KCQiAoJrfBRC0ARIsANqkS_4_gh9J4ZV88UY68y1KAqWj2kODXuJ5DzNZiyBOylkABxk2rtkIvwoaAprSEALw_wcB&cur_warehouse=CN

Bonjour Daniel. Suis un peu désolé, mais l'appareil proposé en lien ne fait pas la mesure TRMS. Tout est nul dans la présentation, à commencer par l'appareil lui même bâti autour d'une grosse puce. Le démonstrateur passe plus de temps sur le boitier et la patte d'inclinaison que sur les caractéristiques du multimètre ; on le voit agiter la notice dans tous les sens. Sans compter qu'il agite bien aussi l'appareil.
On aperçoit une encoche pour faire passer les fils faite à la pince coupante, un fusible CMS non interchangeable, le démonstrateur lui même n'est pas bien au fait des techniques de mesure, par exemple on ne teste pas une résistance incluse dans un circuit ; idem pour une diode. Bref, il s'agit d'un gadget que l'on pourra utiliser pour tester la pile de sa lampe de poche.
Les armes à la fin sont du plus mauvais effet. On comprend aussi que l'appareil est étanche à une pluie de grains de maïs.
oox peut contrôler la tension de la pile à vide et en charge, il saura rapidement si l'appareil est HS ou non.
Cordialement.

Est-ce que vous parlez bien du MUSTOOL MT8205 2 en 1 Multimètre Oscilloscope.
Car, sur le forum, je ne vois pas mon dernier message.
Et sur le site en question, je ne vois pas, non plus, de présentateur.

Bonjour.

Citation :
car il trop d'instabilité au niveau de la tension et un risque de pollution électromagnétique.

Désolé encore une fois, mais dans la famille alimentation continue, on sait faire des alimentations régulées qui ne présentent aucune instabilité (d'ailleurs, de quoi s'agirait-il ?). Quant à la pollution électromagnétique, il faudrait préciser de quoi il s'agit. On espère que l'appareil est suffisamment blindé avec une CEM soignée pour qu'il n'interfère sur aucun équipement. De toute façon le constructeur a nécessairement respecté les normes de CEM ; donc de ce côté là, pas de soucis.
Quand à phase et neutre en sortie de l'appareil (très grosse incompréhension), il n'y en a tout simplement pas. Dans l'habitat, oui.
Le lien Haneg amène à une vidéo de 19 minutes ; 19 minutes de perdues.
Avec l'appareil à 57 $ on peut déjà s'amuser.
Le mesurage est compliqué tant en mise en œuvre qu'en interprétation.
Tant que vous n'aurez pas mesuré la tension à vide et en charge de l'appareil, vous ne saurez pas s'il est en état ou non. C'est par là qu'il faut commencer. Tout le reste ne sert à rien, le problème est pris à l'envers.
Cordialement.

J'ai trouvé d'autres informations sur l'acupen :
En fait, sur le site du fabricant je pensais avoir plus d'information que sur la notice.
Mais, j'ai trouvé ceci :
Dans la fréquence électrique de 1,3 à 3 Hz, il y a 2 données :
Intensité de sortie : 100 à 160 Volt crête / crête (charge 100 KOhm).
Largeur d'impulsion : 0.4 ms.
Est-ce que ces nouvelles indications vous parlent ?

Bien reçu. C'est physiquement parlant de cette façon : la tension alternative délivrée a une amplitude par rapport au zéro de la tension de 50 à 80 V, mais à vide, car un débit sur une charge de 100 k est considéré comme nul. La charge correspond à la résistance (on préfèrerait dire impédance) de la peau entre deux points espacés de quelques millimètres, ce qui fait que la grandeur active est bien l'intensité présentée dans la notice, qui est dépendante de deux paramètres, la tension à vide et l'impédance de charge qu'on assimilera à une résistance. Une tension réseau avec ces valeurs engendrerait donc des sensations proches de l'électrisation et on en connait les risques. L'impédance interne du générateur de l'appareil fait que cette tension diminue en charge, comme pour tout générateur qui débite, et c'est heureux dans le cas de l'appareil (rappelons que la tension de sécurité en sinusoïdal est de 48 V, ce qui correspond à une amplitude de 70 V).
La largeur d'impulsion est de 0,4 ms, la fréquence de répétition serait de 1,3 à 3 Hz. Par exemple, si l'on prend 2 Hz, la période est de 500 ms. Or, suivant les régalages il y aura probablement moyen de faire des trains d'ondes dont la durée sera multiple de 1,6 ms, sans que cela dépasse 500 ms, et donc sera inférieure ; par exemple, si on prend une durée d'impulsions de 200 ms, il y aura par cycle 125 impulsions, puis rien durant les 300 ms suivantes, et le cycle recommence. Cela permettra finalement de régler l'intensité au droit du point d'application entre les deux électrodes.
Cette description vous permettra de comprendre comment le système peut fonctionner, comparativement à des dispositifs de commande utilisés en électrotechnique ; les principes sont les mêmes, les échelles de tension, intensité, fréquence, rapport cyclique, sont bien évidemment différentes.
Cordialement.

Un grand merci pour ce cours d'électricité.
Mais j'ai l'impression de lire une langue étrangère. Je n'ai rien compris. Je suis désolé. Je ne suis pas électricien. Si j'ai pu comprendre quelque chose, c'est que les dernières infos que je vous ai transmises ont changé la donne.
Mais ma question première reste toujours. Y a-t-il un appareil qui peut mesurer ces impulsions de 0,4 ms ou ce voltage de 100 à 160 de crête ?
Je vous rappelle que j'utilise cet acupen pendant 1 minute pour effectuer un traitement. Je voudrais être sûre que l'acupen tienne la distance.
Sur la notice, il est donné pour tenir 2 heures. C'est à dire, 10 patients par jour en raison d'une minute par traitement durant 12 semaines.
Mais avant d'arriver au terme, je voudrais être sûre que l'acupen soit toujours efficace.
C'est pour cette raison que je cherche un testeur qui pourrait m'indiquer les données de sortie de l'acupen et comment les prendre. Devant la complexité de vos explications, je suppose qu'il ne suffit pas de mettre les embouts du testeur sur la tête de traitement de l'acupen ?
Rassurez-moi.

Bien reçu de nouveau.

Citation :
Rassurez-moi.

Ce sera difficile car il n'y a pas d'appareil simple et pas cher permettant de mesurer les caractéristiques des grandeurs de sortie, et comme vous l'avez compris, ce sont des mesures très particulières (dont je me suis efforcé de faire comprendre que cela nécessite vraiment des aptitudes en mesurage avec un matériel assez rare et forcément cher - on manipule des signaux complexes très faibles en amplitude - quelques dizaines de µA) que le constructeur a effectuées pour valider les spécifications de l'appareil.
On peut supposer que le constructeur fait débiter la sortie sur une résistance qui peut simuler la conductivité du patient. Il caractérise ensuite l'appareil.
La tension de sortie instantanée qui apparait entre les deux électrodes dépend des réglages, donc l'intensité aussi, et également la conductivité du patient ; celle-ci peut être diminuée si vous utilisez un gel conducteur comme pour les électro-cardiogrammes au droit des électrodes.
Un indice néfaste dans vos constatations décrites dans votre post initial est le fait que le patient ne sent rapidement plus rien et que les piles ne tiennent pas. C'est pour cela que sur l'établi il faudrait déjà mesurer les grandeurs externes des piles, tension à vide et en charge. Si vous constatez qu'au moindre débit (piles neuves) la tension chute de 3,2 V à 2,4 V, cela témoigne d'une consommation importante à priori anormale vis à vis des caractéristiques papier de l'appareil. Pour faire débiter l'appareil soit vous faites le cobaye, soit vous faites le contact sur un beefteak. Mais le mieux serait vous même pour avoir des conditions d'expérimentation reproductibles.

Citation :
Mais j'ai l'impression de lire une langue étrangère

Oui, car l'habitué reconnaitra des grandeurs que l'on trouve en électronique générale de commutation dès l'instant où l'on sort des régimes périodiques classiques tel que le sinusoïdal qui alimente tous nos appareils branchés sur une prise de courant.
Vous devriez chercher un appareil équivalent mais davantage professionnel ; celui du kiné fonctionne bien, avec des grandeurs de sortie probablement équivalentes, avec une durée de traitement plus importante et des zones d'action de surface supérieure.
En résumé, la première manip à faire est sur l'alimentation continue. Si la led baisse vite en intensité, la pile se décharge rapidement.
Si l'appareil est sous garantie, un SAV pourrait peut-être faire les vérifications si l'appareil ne doit pas faire le tour du monde. Le prix n'est pas cité sur le net ; peut-être pourriez vous en utiliser un autre ; voir aussi avec des collègues à vous ce qu'ils utilisent.

Citation :
Y a-t-il un appareil qui peut mesurer ces impulsions de 0,4 ms ou ce voltage de 100 à 160 de crête ?

Cette tension instantanée n'existe qu'à vide, pas en charge, sinon le patient sauterait au plafond. Ce sont des trains d'impulsions. Mais le paramètre pour le patient est l'intensité dont il ressent les effets.
Réponse : un oscilloscope de course manipulé par un bac + 3 minimum dans un laboratoire bien pourvu en matériels de mesure petits signaux complexes. C'est ce que fait le constructeur en simulant le patient, on ne sait comment. Les grandeurs ne sont pas mesurables par l'utilisateur ; il doit se fier à ce qu'indique l'afficheur. Et ici il n'y en n'a pas, d'où la suggestion de passer à un appareil professionnel.
Cordialement.

Eh bien merci pour votre aide.
Cela fait 20 ans que je travaille avec cet acupen et j'ai de très bons résultats.
Je voulais juste avoir une vérification externe à mon acupen.
Je suis étonné qu'avec tout ce qui existe à l'heure actuelle, il n'y ait pas d'appareil vulgarisé (automatique) pour détecter une tension.
Merci encore pour votre patience.

Ok. Des appareils vulgarisés et automatiques, non. Le constructeur doit effectuer les contrôles en fin de chaine comme pour n'importe quel appareil électronique. Vu la taille de l'appareil il y a un gros circuit et quelques composants autour. Il y a 3 potentiomètres rectilignes qui sont des pièces d'usure (mauvais contacts).
Encore une fois, en cas de doute avec la led dont la luminosité diminue rapidement, la seule mesure possible sont les grandeurs de sortie de la pile, tension et courant, à vide et en charge. Manipulation très facile.
Et ensuite, le test sur vous même.
On a fait le tour, mais sans solution simple (et encore moins automatique) pour contrôler les grandeurs de sortie.
Il serait bien que vous disposiez d'un second appareil.
Cordialement.

En fait, j'en ai 5.
Je crois que j'ai dû mal m'exprimer. La LED de mon acupen ne diminue pas rapidement, mais son intensité ne dure pas 2h. Et même quand elle faiblit et que je le teste sur mes lèvres, je prends une châtaigne.
Mais si vous pensez que je ne fais prendre aucun risque aux patients en le mettant sur secteur, le problème est résolu.

Citation :
en le mettant sur secteur

Plutôt en utilisant un petit générateur stabilisé 3 V continu.
Pas de risque. Curieux que le constructeur ne propose pas l'option. Vous avez également la possibilité d'utiliser des petits accumulateurs, mais 1,2 V au lieu de 1,5 V.
Disposez un ampèremètre en série avec la pile et vous verrez la consommation.
Si les 5 appareils ont le même comportement l'autonomie n'est pas conforme aux spécifications papier.
Cordialement.

Bonjour.

Petite présentation en vidéo du ET201 équivalent au MT8205 :
Cordialement.

Attention tout de même, il ne fait pas de mesure RMS.

Merci à tous pour votre aide.
Je vais me diriger vers une alimentation avec un transformateur 3 V.
Donc je n’ai plus besoin de vérifier à quel moment l’acupen baisse de régime.
Mais je vais ouvrir un nouveau sujet au niveau des parasites et pollutions électromagnétiques contenues dans le courant et qui pourraient passer à travers l’acupen et affecter le patient.

Bonsoir.
Essayer de vous diriger vers une bonne alimentation électronique, qui serait plus en mesure de supprimer les éventuels parasites. Sinon il est possible de se procurer des filtres secteur.
Cordialement.

Bonjour. Désolé, mais il est inutile d'ouvrir un nouveau sujet. En médecine on utilise des appareils bien plus complexes que les appareils en votre possession, et en général ils sont faits pour soigner les gens et non pour les rendre davantage malades.
Soit vous avez confiance dans vos appareils qui répondent forcément à des normes de construction drastiques, soit vous ne les utilisez pas.
Cordialement.