Prise de terre locale en régime IT
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Question Forum Électricité : Prise de terre locale en régime IT
Bonjour.
J'alimente des équipements en régime IT et je les mets à la terre localement car ils sont éloignés du transformateur.
Ma question est de savoir si ma prise de terre doit avoir une valeur à ne pas excéder afin que le CPI soit sûr de voir le premier défaut, et comment déterminer cette résistance de prise de terre.
Est-ce au fournisseur de CPI de me la donner ?
Merci et bon week-end à tous.
J'alimente des équipements en régime IT et je les mets à la terre localement car ils sont éloignés du transformateur.
Ma question est de savoir si ma prise de terre doit avoir une valeur à ne pas excéder afin que le CPI soit sûr de voir le premier défaut, et comment déterminer cette résistance de prise de terre.
Est-ce au fournisseur de CPI de me la donner ?
Merci et bon week-end à tous.
26 août 2022 à 09:40
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Prise de terre locale en régime IT
Bonjour,
Je ne suis pas sûr de bien saisir ; Si vous alimentez ces équipements, ces alimentations qui proviennent de la source, comprennent bien un conducteur de protection, et dans ce cas il n'est pas besoin de faire de terre locale (sauf si bâtiment ou structure).
Pensez qu'au double défaut c'est un court-circuit. et que si les masses et prises de terre ne sont pas interconnectées la pose de DDR est obligatoire.
Le fournisseur du CPI n'est pas là pour faire votre installation, il vous vend un matériel, et ce n'est pas sûr qu'il connaisse la réponse.
Cordialement.
Je ne suis pas sûr de bien saisir ; Si vous alimentez ces équipements, ces alimentations qui proviennent de la source, comprennent bien un conducteur de protection, et dans ce cas il n'est pas besoin de faire de terre locale (sauf si bâtiment ou structure).
Pensez qu'au double défaut c'est un court-circuit. et que si les masses et prises de terre ne sont pas interconnectées la pose de DDR est obligatoire.
Le fournisseur du CPI n'est pas là pour faire votre installation, il vous vend un matériel, et ce n'est pas sûr qu'il connaisse la réponse.
Cordialement.
28 août 2022 à 19:00
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Prise de terre locale en régime IT
Bonjour.
Merci pour votre réponse.
Mes câbles d'alimentation des équipements ne comprennent que les phases et le neutre, mais pas de conducteur de protection, la mise à la terre se faisant localement et donc sur une prise de terre éloignée de celle du neutre.
Supposons que ma prise de terre de l'équipement alimenté en IT est très impédante.
Comment le CPI va pouvoir détecter un premier défaut dans ce cas ?
Cordialement.
Merci pour votre réponse.
Mes câbles d'alimentation des équipements ne comprennent que les phases et le neutre, mais pas de conducteur de protection, la mise à la terre se faisant localement et donc sur une prise de terre éloignée de celle du neutre.
Supposons que ma prise de terre de l'équipement alimenté en IT est très impédante.
Comment le CPI va pouvoir détecter un premier défaut dans ce cas ?
Cordialement.
31 août 2022 à 10:01
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Prise de terre locale en régime IT
Bonjour,
Il est bien regrettable qu'il n'y ait pas le conducteur PE dans les alimentations.
Qu'entendez-vous par terre très" impédante" (je préfère "résistante") je pense que vous devriez arriver à faire des prises de terre de moins de 100 ohms.
Plus cette résistance est faible, mieux le CPI verra le 1er défaut.
En outre, chaque groupe de masses interconnectées, devra être protégé par un DDR comme stipulé en en réponse 1.
Cordialement.
Il est bien regrettable qu'il n'y ait pas le conducteur PE dans les alimentations.
Qu'entendez-vous par terre très" impédante" (je préfère "résistante") je pense que vous devriez arriver à faire des prises de terre de moins de 100 ohms.
Plus cette résistance est faible, mieux le CPI verra le 1er défaut.
En outre, chaque groupe de masses interconnectées, devra être protégé par un DDR comme stipulé en en réponse 1.
Cordialement.
31 août 2022 à 20:06
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Prise de terre locale en régime IT
Bonjour.
Le PE dans le câble d'alimentation aurait bien évidemment solutionné le problème, mais il ne fait pas partie de l'installation.
Pour votre information, il s'agit d'équipements alimentés le long d'une voie ferroviaire, donc avec de grandes longueurs de câbles, et le prix d'un PE ne devient plus négligeable.
En fait je dispose déjà d'une prise de terre sur le mat de l'équipement, mais pour ds raisons de couple galvanique, j'ai dû isoler mon coffret (alimenté en IT) du mât et je ne peux donc pas profiter de la prise de terre réalisée par la fondation du mat.
Mon isolation entre les deux métaux est de plusieurs kOhms.
Je peux aussi recréer une prise de terre locale mais j'aimerais vraiment éviter car j'ai beaucoup d'équipements et le sol est dur car rocheux.
Je cherchais donc à savoir si je pouvais m'en satisfaire de mon installation actuelle et à partir de quelle valeur de prise de terre de l'équipement je pouvais dormir sur mes deux oreilles pour que mon CPI détecte un premier défaut.
Bonne soirée.
Le PE dans le câble d'alimentation aurait bien évidemment solutionné le problème, mais il ne fait pas partie de l'installation.
Pour votre information, il s'agit d'équipements alimentés le long d'une voie ferroviaire, donc avec de grandes longueurs de câbles, et le prix d'un PE ne devient plus négligeable.
En fait je dispose déjà d'une prise de terre sur le mat de l'équipement, mais pour ds raisons de couple galvanique, j'ai dû isoler mon coffret (alimenté en IT) du mât et je ne peux donc pas profiter de la prise de terre réalisée par la fondation du mat.
Mon isolation entre les deux métaux est de plusieurs kOhms.
Je peux aussi recréer une prise de terre locale mais j'aimerais vraiment éviter car j'ai beaucoup d'équipements et le sol est dur car rocheux.
Je cherchais donc à savoir si je pouvais m'en satisfaire de mon installation actuelle et à partir de quelle valeur de prise de terre de l'équipement je pouvais dormir sur mes deux oreilles pour que mon CPI détecte un premier défaut.
Bonne soirée.
04 septembre 2022 à 19:56
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Prise de terre locale en régime IT
Bonjour.
L'énoncé se précise, mais le problème se durcit.
On comprend que vous opérez le long d'une voie ferroviaire ; on suppose que les mâts sont des supports de caténaires ; on devine que vous ne voulez pas que un défaut caténaire "haute tension" ne transite dans les équipements BT alimentés en IT.
Cette situation se traite entre les services compétents et le bureau de contrôle, car à vous lire vous êtes un installateur.
Vous écrivez avoir isolé votre armoire électrique du mat ; j'espère que cette armoire est classe 2, car sinon comment appliquez vous la règle que toute masse simultanément accessible doit être reliée au même potentiel.
Vos équipements sont ils de classe 2? dans ce cas aucune mise à la terre n'est imposée, dans le cas contraire ils doivent être reliés à la terre ; et s'ils sont à proximité de la voie, ils seront interconnectés à celle ci pour éviter une DDP entre ces masses.
Pour le CPI, celui ci détecte le 1er défaut à partir d'une fuite de 500mA , ce qui est compatible avec une prise de terre de R<100 ohms.
"En surplus" Si vos câbles longent une voie ferrée, équipée d'une caténaire HTA, avez vous pensé aux éventuelles tensions induites générées par cette proximité ?
Il est difficile, pour ne pas dire impossible, de traiter ce problème "en virtuel", et je vous conseille de réfléchir avec les services concernés pour réaliser cette installation ; surtout si ces équipements sont "de sécurité".
Cordialement.
L'énoncé se précise, mais le problème se durcit.
On comprend que vous opérez le long d'une voie ferroviaire ; on suppose que les mâts sont des supports de caténaires ; on devine que vous ne voulez pas que un défaut caténaire "haute tension" ne transite dans les équipements BT alimentés en IT.
Cette situation se traite entre les services compétents et le bureau de contrôle, car à vous lire vous êtes un installateur.
Vous écrivez avoir isolé votre armoire électrique du mat ; j'espère que cette armoire est classe 2, car sinon comment appliquez vous la règle que toute masse simultanément accessible doit être reliée au même potentiel.
Vos équipements sont ils de classe 2? dans ce cas aucune mise à la terre n'est imposée, dans le cas contraire ils doivent être reliés à la terre ; et s'ils sont à proximité de la voie, ils seront interconnectés à celle ci pour éviter une DDP entre ces masses.
Pour le CPI, celui ci détecte le 1er défaut à partir d'une fuite de 500mA , ce qui est compatible avec une prise de terre de R<100 ohms.
Citation :En première réflexion oui, mais en réalisation, c'est moins sûr, avec les contraintes citées ci-dessus.
le prix d'un PE ne devient plus négligeable.
"En surplus" Si vos câbles longent une voie ferrée, équipée d'une caténaire HTA, avez vous pensé aux éventuelles tensions induites générées par cette proximité ?
Il est difficile, pour ne pas dire impossible, de traiter ce problème "en virtuel", et je vous conseille de réfléchir avec les services concernés pour réaliser cette installation ; surtout si ces équipements sont "de sécurité".
Cordialement.
06 septembre 2022 à 09:31
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité
Prise de terre locale en régime IT
Bonjour.
Je vois que nous cernons de plus en plus le problème mais, comme vous le dites, c'est compliqué de le gérer en virtuel.
Pour votre information, mon équipement n'est pas sur un poteau caténaire mais sur un mat ne supportant rien d'autre que mon équipement. Je n'aurai donc pas la contrainte d'équipotentialiser mon équipement avec le mat car le mat en lui-même n'est pas une masse. Si je me servais du mat, c'est parce qu'il avait une fondation, donc une prise de terre. Mon souci résidait dans le couple galvanique entre mon équipement en inox et mon mat en acier galvanisé, ce qui m'obligeait à faite une séparation entre les deux.
Vous me dîtes qu'un CPI détecte un premier défaut à 500mA.
Est-ce vrai pour tous les CPI (et accessoirement, est-ce normé ?).
Si c'est le cas cela permettrait de définir une valeur de prise de terre maximale (par exemple 100Ohm mais les calculs peuvent être affinés).
Bien Cordialement.
Je vois que nous cernons de plus en plus le problème mais, comme vous le dites, c'est compliqué de le gérer en virtuel.
Pour votre information, mon équipement n'est pas sur un poteau caténaire mais sur un mat ne supportant rien d'autre que mon équipement. Je n'aurai donc pas la contrainte d'équipotentialiser mon équipement avec le mat car le mat en lui-même n'est pas une masse. Si je me servais du mat, c'est parce qu'il avait une fondation, donc une prise de terre. Mon souci résidait dans le couple galvanique entre mon équipement en inox et mon mat en acier galvanisé, ce qui m'obligeait à faite une séparation entre les deux.
Vous me dîtes qu'un CPI détecte un premier défaut à 500mA.
Est-ce vrai pour tous les CPI (et accessoirement, est-ce normé ?).
Si c'est le cas cela permettrait de définir une valeur de prise de terre maximale (par exemple 100Ohm mais les calculs peuvent être affinés).
Bien Cordialement.
09 septembre 2022 à 10:19
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité
Prise de terre locale en régime IT
Bonjour.
Vous dites que le mât est libre et qu'il possède une prise de terre; Vous dites avoir isolé l'ossature du mât pour éviter que le couple galvanique détériore les connexions ; mais peut-être pouvez-vous récupérer la prise de terre du mât et la relier en liaison cuivre isolée à votre ossature. Il y a aussi le soudage par aluminothermie.
Sinon, il vous reste à planter un piquet au niveau de chaque armoire.
Finalement une ossature isolante aurait peut-être été plus judicieuse.
Pour le courant de fuite des CPI, oui la norme en parle, car ces matériels ont été admis pour la détection dans les locaux à risque incendie (BE2).
Bonne continuation.
Vous dites que le mât est libre et qu'il possède une prise de terre; Vous dites avoir isolé l'ossature du mât pour éviter que le couple galvanique détériore les connexions ; mais peut-être pouvez-vous récupérer la prise de terre du mât et la relier en liaison cuivre isolée à votre ossature. Il y a aussi le soudage par aluminothermie.
Sinon, il vous reste à planter un piquet au niveau de chaque armoire.
Finalement une ossature isolante aurait peut-être été plus judicieuse.
Pour le courant de fuite des CPI, oui la norme en parle, car ces matériels ont été admis pour la détection dans les locaux à risque incendie (BE2).
Bonne continuation.
10 septembre 2022 à 17:58
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité
Prise de terre locale en régime IT
Bonjour.
Je vais en effet essayer de récupérer la prise de terre existante, créée par la fondation du mat.
C'est quand même dommage de devoir mettre un piquet alors que les fondations d'un ouvrage apportent déjà la prise de terre souhaitée.
Merci pour votre support depuis le début, c'est très appréciable.
Très bonne continuation également.
Cordialement.
PS: à l'occasion, si vous pouviez me glisser la référence de la norme qui parle du courant de fuite des CPI (NF C 15100 ?), je suis preneur.
Je vais en effet essayer de récupérer la prise de terre existante, créée par la fondation du mat.
C'est quand même dommage de devoir mettre un piquet alors que les fondations d'un ouvrage apportent déjà la prise de terre souhaitée.
Merci pour votre support depuis le début, c'est très appréciable.
Très bonne continuation également.
Cordialement.
PS: à l'occasion, si vous pouviez me glisser la référence de la norme qui parle du courant de fuite des CPI (NF C 15100 ?), je suis preneur.
14 septembre 2022 à 13:58
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