Ballon ECS gaz horloge optimisation des périodes de chauffe
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Question Forum Électricité : Ballon ECS gaz horloge optimisation des périodes de chauffe
Bonjour,
Bravo tout d'abord à tous les contributeurs.
J'ai observé chez moi que mon ballon d'eau chaude chauffé grâce à la chaudière de la maison se mettait en chauffe dès que la température de celle-ci passait en dessous de 40C (jusqu'à la normale me direz-vous).
Mais cette montée en température se fait n'importe quand.
Or je constate qu'il n'est pas rare qu'elle s'enclenche à minuit alors que tout le monde dort.
La température monte ainsi à 65C.
Lors du premier tirage d'eau à 6h00h la température du ballon est déjà descendu à 50C. 2 douches plus tard.
Elle se rallume donc alors qu'il n'y a plus vraiment besoin d'eau chaude avant le début de soirée pour les bains des enfants.
Vous l'aurez compris je cherche à optimiser les périodes de chauffe au plus près des besoins pour diminuer les pertes de chaleur du ballon.
Actuellement une sonde pt1000 relie le ballon à la chaudière.
Je pensai y mettre en série une horloge programmateur avec une sortie 2 voies :
- 1 voie qui repart vers la chaudière (fonctionnement à déclenchement dès la température basse de consigne atteint)
- 1 voie ou je "trompe" la chaudière en lui faisant croire que la température du ballon est déjà à 60C en faisant traverser le courant par une résistance supplémentaire.
Ça me paraît simple sur le papier mais mes compétences en électronique sont trop faibles pour finaliser le principe et définir quel composants j'ai besoin.
D'autre part les horloges me semblent hors de prix (120 euros).
Voilà si vous avez des suggestions, idées je suis preneur.
Et surtout si vous avez en tête une petite liste de course de composants qui pourrait permettre de remplir mon souhait d'optimiser les périodes de chauffe je suis tout ouï !
Merci d'avance et bonnes fêtes de fin d'année !
A+
Bravo tout d'abord à tous les contributeurs.
J'ai observé chez moi que mon ballon d'eau chaude chauffé grâce à la chaudière de la maison se mettait en chauffe dès que la température de celle-ci passait en dessous de 40C (jusqu'à la normale me direz-vous).
Mais cette montée en température se fait n'importe quand.
Or je constate qu'il n'est pas rare qu'elle s'enclenche à minuit alors que tout le monde dort.
La température monte ainsi à 65C.
Lors du premier tirage d'eau à 6h00h la température du ballon est déjà descendu à 50C. 2 douches plus tard.
Elle se rallume donc alors qu'il n'y a plus vraiment besoin d'eau chaude avant le début de soirée pour les bains des enfants.
Vous l'aurez compris je cherche à optimiser les périodes de chauffe au plus près des besoins pour diminuer les pertes de chaleur du ballon.
Actuellement une sonde pt1000 relie le ballon à la chaudière.
Je pensai y mettre en série une horloge programmateur avec une sortie 2 voies :
- 1 voie qui repart vers la chaudière (fonctionnement à déclenchement dès la température basse de consigne atteint)
- 1 voie ou je "trompe" la chaudière en lui faisant croire que la température du ballon est déjà à 60C en faisant traverser le courant par une résistance supplémentaire.
Ça me paraît simple sur le papier mais mes compétences en électronique sont trop faibles pour finaliser le principe et définir quel composants j'ai besoin.
D'autre part les horloges me semblent hors de prix (120 euros).
Voilà si vous avez des suggestions, idées je suis preneur.
Et surtout si vous avez en tête une petite liste de course de composants qui pourrait permettre de remplir mon souhait d'optimiser les périodes de chauffe je suis tout ouï !
Merci d'avance et bonnes fêtes de fin d'année !
A+
19 décembre 2015 à 05:56
Réponse 1 d'un contributeur du forum
Ballon ECS gaz horloge optimisation des périodes de chauffe
Bonjour à toutes et à tous.
Information à cet emplacement du forum électricité sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
À ce jour 72 466 internautes bricoleurs sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com
Pour agrandir l'image, cliquez dessus
On n'achète pas les souvenirs. Photo Patrice Faro. Photographie argentique, Leica III.
Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum.
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19 décembre 2015 à 09:29
Réponse 2 d'un contributeur du forum
Ballon ECS gaz horloge optimisation des périodes de chauffe
Bonjour.
Sauf si vous videz complètement le ballon après vos douche matinales, ce que vous envisagez aura peu d'effet.
En effet les pertes ont lieu en permanence que la température du ballon soit de 65°C, de 50°C ou de 40°C
Que vous passiez par 50°C --> 65°C --> pertes ou 50°C --> pertes --> 65°C, vous dépenserez à peu près la même quantité d'énergie.
Il n'y a que lorsque la température de l'eau est proche de celle de la pièce qu'il n'y a plus de perte.
Sauf si vous videz complètement le ballon après vos douche matinales, ce que vous envisagez aura peu d'effet.
En effet les pertes ont lieu en permanence que la température du ballon soit de 65°C, de 50°C ou de 40°C
Que vous passiez par 50°C --> 65°C --> pertes ou 50°C --> pertes --> 65°C, vous dépenserez à peu près la même quantité d'énergie.
Il n'y a que lorsque la température de l'eau est proche de celle de la pièce qu'il n'y a plus de perte.
19 décembre 2015 à 09:39
Réponse 3 d'un contributeur du forum
Ballon ECS gaz horloge optimisation des périodes de chauffe
Merci CMT pour votre contribution.
Les pertes sont tout de même bien différentes pour un écart de température de 45C (60C-15C du /sol) ou de 15C (30-15).
Mais c'est vrai que si cela était le seul gain sur une année l'espoir est d'économie est faible.
L'autre avantage serait de limiter le nombre de remise en chauffe.
Avec notre rythme de vie actuel la chaudière chauffe en moyenne 3 fois par jour le ballon.
Je pense qu'en optimisant les périodes de chauffe je devrais pouvoir limiter à feux fois sans rogner sur le confort.
Les pertes sont tout de même bien différentes pour un écart de température de 45C (60C-15C du /sol) ou de 15C (30-15).
Mais c'est vrai que si cela était le seul gain sur une année l'espoir est d'économie est faible.
L'autre avantage serait de limiter le nombre de remise en chauffe.
Avec notre rythme de vie actuel la chaudière chauffe en moyenne 3 fois par jour le ballon.
Je pense qu'en optimisant les périodes de chauffe je devrais pouvoir limiter à feux fois sans rogner sur le confort.
19 décembre 2015 à 10:32
Réponse 4 d'un contributeur du forum
Ballon ECS gaz horloge optimisation des périodes de chauffe
Bonjour. Juste un avis en passant.
Votre installation semble assez ancienne. Un changement pour une chaudière moderne à condensation avec chauffage ECS intégré vous permettrait d'avoir de l'eau à température sensiblement constante (moins de 1 m² au sol).
Mais il faut beaucoup d'euros. Un investissement pour le long terme.
Une programmation journalière et hebdomadaire permet d'optimiser la consommation. Il faut une sonde extérieure et un thermostat programmable dans l'habitat.
Cordialement.
Votre installation semble assez ancienne. Un changement pour une chaudière moderne à condensation avec chauffage ECS intégré vous permettrait d'avoir de l'eau à température sensiblement constante (moins de 1 m² au sol).
Mais il faut beaucoup d'euros. Un investissement pour le long terme.
Une programmation journalière et hebdomadaire permet d'optimiser la consommation. Il faut une sonde extérieure et un thermostat programmable dans l'habitat.
Cordialement.
19 décembre 2015 à 10:58
Réponse 5 d'un contributeur du forum
Ballon ECS gaz horloge optimisation des périodes de chauffe
Merci pour la réponse.
J'ai en effet une chaudière qui date De Dietrich eco nox dtg 120 basse température.
D'après les pros qui sont venus elles est toujours bien paramétrée et fiable/increvable.
Une condensation me ferait faire quelques économie en gaz, mais en maintenant et surtout en coût d'investissement je ne suis pas sûr de m'y retrouver.
Pour revenir à ma problématique j'ai trouvé ceci.
Est-ce que je suis sur la bonne piste ? J'ai cru comprendre que les sondes pt1000 travaille en 5V.
Est-ce un problème si l'horloge relai est en 12V ?
Merci.
J'ai en effet une chaudière qui date De Dietrich eco nox dtg 120 basse température.
D'après les pros qui sont venus elles est toujours bien paramétrée et fiable/increvable.
Une condensation me ferait faire quelques économie en gaz, mais en maintenant et surtout en coût d'investissement je ne suis pas sûr de m'y retrouver.
Pour revenir à ma problématique j'ai trouvé ceci.
Est-ce que je suis sur la bonne piste ? J'ai cru comprendre que les sondes pt1000 travaille en 5V.
Est-ce un problème si l'horloge relai est en 12V ?
Merci.
20 décembre 2015 à 08:56
Réponse 6 d'un contributeur du forum
Ballon ECS gaz horloge optimisation des périodes de chauffe
Ok. Juste une précision sur la sonde.
Une sonde Pt 100 est juste une résistance de platine dont la résistance est de 100 ohms à 0°C. Pour la Pt 1000, c'est 1 000 ohms à 0°C.
En dehors de cela, on fait ce que l'on veut avec ce capteur passif.
En général, on alimente la sonde avec un courant constant, la tension aux bornes de la sonde étant alors proportionnelle à la température. Bien évidemment, une électronique génère le courant constant et traite la tension afin d'avoir une relation simple entre température et tension.
Il faut voir si les transformations que vous envisagez peuvent être amorties et en combien de temps (en plus si 120 € est une dépense que vous trouvez injustifiée, le plus simple est de ne rien faire)..
Si le système vous donne plus ou moins satisfaction, il vaut mieux laisser l'installation en l'état, et de faire confiance aux professionnels qui la connaissent bien, et plus à même de suggérer une amélioration.
Cordialement.
Une sonde Pt 100 est juste une résistance de platine dont la résistance est de 100 ohms à 0°C. Pour la Pt 1000, c'est 1 000 ohms à 0°C.
En dehors de cela, on fait ce que l'on veut avec ce capteur passif.
En général, on alimente la sonde avec un courant constant, la tension aux bornes de la sonde étant alors proportionnelle à la température. Bien évidemment, une électronique génère le courant constant et traite la tension afin d'avoir une relation simple entre température et tension.
Il faut voir si les transformations que vous envisagez peuvent être amorties et en combien de temps (en plus si 120 € est une dépense que vous trouvez injustifiée, le plus simple est de ne rien faire)..
Si le système vous donne plus ou moins satisfaction, il vaut mieux laisser l'installation en l'état, et de faire confiance aux professionnels qui la connaissent bien, et plus à même de suggérer une amélioration.
Cordialement.
20 décembre 2015 à 10:27
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