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Mise en sécurité tableau divisionnaire

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Conseils Installation Électrique : Mise en sécurité tableau divisionnaire

stfp
Membre inscrit
stfp
9 messages
Bonjour à tous.

Je suis propriétaire depuis peu et ai commencé à rénover/mettre en sécurité l'installation électrique de ma maison datant des années 60, et sur laquelle plusieurs étapes de travaux électriques sont venus se greffer.

Le compteur est un Linky (donc 60A il me semble), j'ai un DB 500mA 90A derrière et un abonnement 12kvA (chauffage tout électrique)
Je possède 2 tableaux électriques dans le sous-sol (dans la même pièce mais à 4 ou 5m de distance).

Un tableau principal (TP) qui n'avait qu'une seule rangée et que j'ai remplacé par un tableau 4 rangées.
En cours d'amélioration au fur et à mesure que je rénove les pièces.
Un tableau divisionnaire (TD) une seule rangée, et c'est là que ça se complique pour moi.

Mon objectif à terme est de rassembler les 2 tableaux en un seul mais en rénovation rien n'est simple donc on y va par étapes !
Plusieurs problèmes se posent :

1) Le raccordement au tableau principal.
Dans mon TP j'ai un différentiel 63A et au bout de sa rangée j'ai un disjoncteur 32A. De ce 32A partent 2 fils en 2.5mm qui vont jusqu'au TD qui ne possède pas de différentiel.
Si je ne me trompe pas, pour mettre en sécurité, il faudrait que je fasse :
Borniers du TP ==16mm²==> DJ 63A ==16mm²==> bornier du TD ==16mm²==> Différentiel 63A => rangée de 5 DJ 10A avec des peignes ?

2) Le branchement des circuits dans le TD :
Ce tableau divisionnaire est raccordé en neutre commun avec des circuits surchargés mixtes PC+éclairage... ça va être très long pour que j'arrive à identifier chaque circuit et le préfère retirer des lignes jusqu'au TP au fur et à mesure. Mais en attendant j'aimerais avoir une installation la plus sécuritaire possible. Est-ce qu'il y a des choses rapides à mettre en place autres que d'ajouter un ID en tête de rangée et désengorger les circuits dès que possible ?

3) Je reviens au tableau principal :
Comme je l'ai dit, je l'ai remplacé par un 4 rangées pour désengorger les circuits.
Cependant en lisant la norme j'ai l'impression qu'il faut une quantité de circuits spécialisés incroyable et donc autant de DJ dans le tableau et au final autant de gaines/tubes qui doivent entrer dans ma future GTL.

Pour le moment tout arrive dans un joyeux foutoir fixé en vrac en apparent au plafond de mon sous-sol mais j'aimerais rendre tout ça plus propre, soit en passant par des tubes IRL 32mm, soit des gaines ITCA fixées par du feuillard au plafond soit même poser un chemin de câbles métallique.

Est-ce que vous auriez des conseils pour faire arriver toutes ces gaines/tubes proprement dans la GTL ? Idéalement il faudrait des entrées à bonne dimension comme dans les boites de dérivation mais il me semble que ça n'existe pas pour de la GTL ?
Si je pose une jonction sol/plafond évasée j'imagine que je ne peux pas la fixer avec un jour de 5cm sous le plafond pour y faire passer mes gaines ?

Je vous remercie de m'avoir lu jusqu'ici,
Bonne journée à vous
08 janvier 2025 à 14:57
Questions / Réponses Électricité 1

Mise en sécurité tableau divisionnaire

CMT
Membre inscrit
CMT
10 930 messages
Bonjour.

1/ Cela dépend de la puissance maxi dont vous avez besoin dans le TD.
Cela peut aussi être :
- Pour 9kW maxi : Borniers du TP ==10mm²==> DJ 40A ==10mm²==> Différentiel 40A => rangée de 5 DJ 10A avec des peignes ?
- Pour 7kW maxi : Borniers du TP ==6mm²==> DJ 32A ==6mm²==> Différentiel 40A => rangée de 5 DJ 10A avec des peignes ?
J'ai viré le passage par les bornier du TD qui ne sert rien si une seule rangée.

2/ Voir s'il n'y a pas moyen d'appairer facilement une partie des circuits et de laisser un neutre commun pour le reste (voir fichier joint)

3/ La norme n'est pas rétroactive, donc vous n'avez obligation de rien.
Il ne faut pas tant de circuits spécialisés que cela : plaque, LL, LV, SL, four, ECS, chauffage, VMC pour citer les principaux.
Voir ceux dont vous avec l'usage.

Vous percez la goulotte aux endroit qui vous arrange et vous y faites pénétrer vos gaines.
L'essentiel est d'assurer la protection mécanique des fils.
08 janvier 2025 à 19:54
Questions / Réponses Électricité 2

Mise en sécurité tableau divisionnaire

stfp
Membre inscrit
stfp
9 messages
Bonsoir,
Je vous remercie pour votre réponse très rapide !

1) Ok, je pensais que c'était comme pour les inter diff et qu'il fallait le calibrer selon l'intensité en amont. Donc si j'arrive à bien décharger je pourrai réduire à 7kW facilement.
Est-ce que pour ce DJ il faut faire particulièrement attention au pouvoir de coupure ?
Et merci pour la suppression de l'étape borniers.

2) Oui, je vais essayer d'appairer au mieux mais certains circuits sont... obscurs.

3) Si je fais un circuit spécialisé pour tous ces éléments + volets roulants + les PC j'arrive vite au max de la règle de l'aval de l'ID. Je sais que je n'ai aucune obligation et que même la nfc15100 dit que c'est soit l'amont, soit l'aval mais j'essaye de me rapprocher au mieux de cette norme pour les éléments sur lesquels je peux agir, ça me rassure aussi.

4) Excellente nouvelle ça, par contre il faudra bien anticiper les besoins pour ne pas percer quand elle est pleine de fils.
Merci encore.
Bonne soirée.
08 janvier 2025 à 20:55
Questions / Réponses Électricité 3

Mise en sécurité tableau divisionnaire

CMT
Membre inscrit
CMT
10 930 messages
1/ Pour une habitation c'est 3kA mini, donc tous les disjoncteurs répondent à cela.

3/ Personne ne fait cela.
Aucun intérêt à chercher respecter la peu pertinente règle aval (sauf cas particuliers).
La règle amont est beaucoup plus fiable et nettement moins contraignante.

08 janvier 2025 à 23:26
Questions / Réponses Électricité 4

Mise en sécurité tableau divisionnaire

stfp
Membre inscrit
stfp
9 messages
Parfait, merci pour ces réponses.

Je vais essayer de répartir au mieux les charges sans chercher à suivre la règle de l'aval.

Merci beaucoup.
Bonne journée
09 janvier 2025 à 07:42
Questions / Réponses Électricité 5

Mise en sécurité tableau divisionnaire

CMT
Membre inscrit
CMT
10 930 messages
Bonjour.

J'ai oublié le fichier joint à la réponse 1.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
doublon 324619 tableau c

09 janvier 2025 à 09:09
Questions / Réponses Électricité 6

Mise en sécurité tableau divisionnaire

stfp
Membre inscrit
stfp
9 messages
Merci beaucoup CMT,

Je ne pensais pas pouvoir faire de l'hybride comme ça, je pensais devoir tirer les circuits que j'allais appairer jusqu'au tableau principal. C'est une bonne nouvelle question praticité !

J'en profite pour poser une autre question.

J'ai un garage attenant à la maison (mais pas d'entrée directe depuis l'intérieur de la maison) que j'ai transformé en petit atelier. Je n'y ai pas de grosses machines, mais l'électroportatif tire pas mal de puissance (2500W pour l'aspirateur, jusqu'à 2000W pour les outils branchés dessus). Avec les chargeurs de batterie, éventuellement un compresseur, ... Tout ne tournera pas en même temps mais bon.

A votre avis est-ce que tirer 3 ou 4 circuits depuis le tableau principal est envisageable ou est-ce qu'il vaut mieux, d'un point de vu sécuritaire, tirer un seul câble et mettre un petit tableau électrique étanche ?
11 janvier 2025 à 16:05
Questions / Réponses Électricité 7

Mise en sécurité tableau divisionnaire

stfp
Membre inscrit
stfp
9 messages
Bonjour.

Je reviens vers vous car j'ai encore 2 questions :

1) J'ai lu à plusieurs endroits qu'il fallait rassembler les circuits radiateurs sous le même différentiel (donc une seule rangée).
Est-ce le cas seulement lorsqu'il y a un programmateur fil pilote raccordé pour éviter les disjonctions du différentiel ?
Ou est-ce une bonne pratique de faire ça dans tous les cas ?

Pour la répartition de mon tableau, je me suis inspiré des tableaux pré-équipés Legrand où ils répartissent les radiateurs entre les différent différentiels. (voir leur schéma de câblage sur leur site : Tableaux pré-équipés Legrand

2) Les fils des bornes C1 et C2 de mon Linky partent directement dans un vieux "tableau secondaire" dédié à un tout aussi vieil accumulateur de chaleur qui ne chauffe qu'en heures creuses.

Si je veux brancher mon chauffe eau sur un contacteur J/N il me faut un accès à ces fils.
Est-ce que je peux mettre un wago au bout pour repartir d'un côté vers l'accumulateur et de l'autre vers le chauffe-eau ?

Merci à vous et bonne journée.
22 janvier 2025 à 10:36
Questions / Réponses Électricité 8

Mise en sécurité tableau divisionnaire

stfp
Membre inscrit
stfp
9 messages
Et hop; encore une question :

Dans mon tableau divisionnaire à neutres communs où les disjoncteurs ne sont qu'à moitié étiquetés, je viens de m'apercevoir que j'ai un disjoncteur 10A sur lequel est branché :
- Éclairages (WC + Salle de bain + cuisine) + 1 PC salle de bain + 1 PC cuisine sur laquelle est branchée le frigo

Sur la prise de la salle de bain nous branchons régulièrement un radiateur soufflant de 2400W (réglé au max) et je me suis aperçu que la prise chauffait lors de son utilisation...
Mais rien n'a jamais disjoncté (malgré le frigo branché sur le même circuit).
Est-ce un signe que le disjoncteur commence à fatiguer ?

J'ai prévu de rapidement modifier le circuit de salle de bain pour le câbler en 2.5 et aller le raccorder à un autre circuit qui n'est pas surchargé mais j'aimerais savoir si je peux faire confiance aux disjoncteurs du tableau divisionnaire quand même pour le reste...
22 janvier 2025 à 11:00
Questions / Réponses Électricité 9

Mise en sécurité tableau divisionnaire

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
12 982 messages
Bonjour à toutes et à tous.
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !

Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe du forum électricité.

22 janvier 2025 à 12:07
Questions / Réponses Électricité 10

Mise en sécurité tableau divisionnaire

CMT
Membre inscrit
CMT
10 930 messages
Bonjour.

1/ C'est essentiellement à cause des fils pilote avec un usage centralisé par un programmateur, un délesteur, un gestionnaire d'énergie (le fil pilote est une phase, le retour se fait par le neutre du radiateur, donc impératif que tout soit sous le même différentiel sinon il saute).
Accessoirement cela vous permet de couper le chauffage d'un coup l'été et éviter une mise en route accidentelle, mais ce n'est pas essentiel.

2/ Oui, mais il faut que les circuits de commande des contacteurs soient sous le même différentiel.

3/ Un disjoncteur a une courbe de déclenchement et accepte une légère tolérance de quelques ampère pendant plusieurs heures.
Vous ne devez dépasser de pas grand chose (les 2400W sont théorique, si cela se trouve c'est un peu moins) et du coup cela ne saute pas.
Et de toute façon les prises sont prévues pour 16A (3600W), sauf si c'est une vieille prise.


22 janvier 2025 à 13:56
Questions / Réponses Électricité 11

Mise en sécurité tableau divisionnaire

stfp
Membre inscrit
stfp
9 messages
Je vous remercie pour vos réponses rapides et pertinentes.

1) Ok, donc c'est plutôt une bonne idée de tous les mettre ensemble pour être évolutif (utilisation future du fil pilote) sans avoir à tous remodifier.

2) Ah... Là ça se complique. Je n'ai pas mis le nez dans l'espèce de tableau dédié aux accumulateurs mais il n'y a pas de différentiel dessus.
De ce que je comprends du raccordement, j'ai 2 fils qui partent du disjoncteur abonné vers ce vieux tableau et de ce vieux tableau est repiqué mon tableau principal.
Il faudrait que je l'ouvre pour voir comment c'est fait à l'intérieur.
Il faudrait que je fasse une photo, ce serait plus parlant.
L'accumulateur est branché sur 2 prises 32A et au tableau j'ai 2 espèces d'interrupteurs pour le couper.
Ce serait bien si je pouvais les raccorder à mon tableau principal, comme ça je supprime ce tableau obsolète.

3) Oui, j'ai probablement pas atteint les 2300W d'un 10A. mais pour la chauffe...
C'est normal ?
Je ne l'utilise pas sur d'autres prises pendant d'aussi longues périodes mais je n'ai pas l'impression que ça chauffe autant.
22 janvier 2025 à 17:44
Questions / Réponses Électricité 12

Mise en sécurité tableau divisionnaire

stfp
Membre inscrit
stfp
9 messages
Bonjour.

Je reviens vers vous pour quelques détails sur ce tableau divisionnaire dédié à :
- 1 accumulateur de chaleur (il y en avait 2 à l'origine)
- 1 radiateur à inertie récent (branché à la place du 2nd accu en shuntant la partie J/N dans la boite de dérivation)

tableau divisionnaire accumulateur

Je n'ai toujours pas osé l'ouvrir de peur de ce que je pourrais y trouver (et ne pas arriver à remonter correctement).
Comme dit dans le message précédent :
L'accumulateur est branché sur 2 prises 32A et au tableau j'ai 2 espèces d'interrupteurs pour le couper.
Ce serait bien si je pouvais les raccorder à mon tableau principal, comme ça je supprime ce tableau obsolète (pas de différentiel, pas de terre, c'est raccordé directement au disjoncteur abonné.

Est-ce que vous avez déjà croisé des tableaux comme celui-ci ?
Est-ce que je pourrais, de façon simple, remplacer ces "interrupteurs" par des disjoncteurs 32A et les mettre dans mon tableau principal avec un contacteur J/N standard (il a une puissance de 4000W) ?
Merci.
29 janvier 2025 à 17:20
Questions / Réponses Électricité 13

Mise en sécurité tableau divisionnaire

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
12 982 messages
Bonjour stfp.

Votre image est beaucoup trop petite. Il est impossible de pouvoir y voir quoi que ce soit.
Pourriez-vous nous faire parvenir une image d'une taille supérieure en répondant à ce message ?

Cordialement, l'équipe du forum électricité.
29 janvier 2025 à 17:39
Questions / Réponses Électricité 14

Mise en sécurité tableau divisionnaire

stfp
Membre inscrit
stfp
9 messages
Voici la photo en 800x600, elle devrait être largement lisible normalement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
tableau divisionnaire accumulateur800

Est-il possible d'éditer un post sur le forum ?

Réponse d'un modérateur du forum non électricité.
29 janvier 2025 à 18:33
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