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Installation transformateur d’isolement dans un studio d'enregistrement

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22008

Question Forum Électricité : Installation transformateur d’isolement dans un studio d'enregistrement

Doomhammer
Membre inscrit
Doomhammer
7 messages
Bonjour à tous.

La première partie de ma question est disponible en suivant ce lien :
Choix et installation transformateur d'isolement triphasé

Voilà je voudrais mettre en place un transformateur d’isolement sur l'alimentation de mon appareillage audio pour déjà être totalement indépendant de la lumière clim et de la maison.

J'aurais besoin de vos lumières, car je sais comment faire le branchement du circuit primaire du transfo d’isolement, mais pour le secondaire je sais faire un tableau classique avec disjoncteurs et inter diff 30mA, mais je ne sais pas si c’est vraiment la chose à faire pour la distribution des mes lignes et surtout la protection des personnes.
Voici le matériel que je pense mettre en amont du transformateur, c’est-à-dire en départ de lignes…

https://www.la-maison-electrique.com/disjoncteurs/39846-disjoncteur-dx6000-10ka-arrivee-haute-et-depart-bas-a-vis-3p-400-32a-courbe-d-pour-peigne-hx-traditionnel-408062-3245064080620.html

C’est pour les départs des 3 phases et la terre du transfo directement à la terre du studio.
Après voici le transfo en question.

https://adajusa.fr/fr/transformateurs-triphases/5128-transformateur-triphasé-10kva-400-400n-d-ultra-isolement-triangle-etoile-boitier-ip23-8435532851288.html

Et en sortie de celui-ci je pensais faire un petit tableau trois rangées avec 3 inters diff 40A AC 30mA et des disjoncteurs pour mes lignes.
Mais je ne sais pas si je fais bien car au secondaire du transformateur d’isolement il n’y a pas de mise à la terre.
Donc comment et quoi faire pour être dans les normes et sans danger pour le matériel et les personnes ?

Merci infiniment pour votre aide qui est pour moi très précieuse.
Bien à vous.
Hervé biggrin
21 mars 2022 à 00:25
Réponse 1 du forum-électricité

Installation transformateur d’isolement dans un studio d'enregistrement

Martien-071
Membre inscrit
Martien-071
2 020 messages
Bonjour Terrien Hervé !

Avant d'installer un transformateur avec les contraintes qu'il engendre (encombrement, protections, équilibre des phases pour un fonctionnement optimal, régime du neutre au secondaire, mises à la terre ...) il faudrait trouver la cause des bruits.
S'il est vrai qu'un transformateur "filtre" un peu les fréquences parasites, ils ne les éliminent pas nécessairement.

Il faudrait comme Rémi vous l'a conseillé, faire des essais en ne laissant que la partie audio reliée au secteur, puis par essais successifs déterminer la provenance de la pollution. Peut-être aussi déterminer à quel niveau de la chaine audio cette pollution est perçue. Le filtre d'entrée secteur d'un appareil est peut être défectueux. (ceux-ci comportent des condensateurs de classe X - auto-cicatrisants et avec les pics de surtensions leur valeur change => fréquence filtrée aussi).
Un filtre adapté sur l'alimentation de l'appareil "capteur" pourrait être une solution.

Suivant la configuration des lieux (dont on ne sait rien) il est possible que vous ayez une climatisation "inverter", ces appareils possèdent un système de variateur électronique assez polluant au niveau fréquences. Si le filtre secteur n'est pas suffisamment efficace, ils renvoient des signaux parasites sur le secteur.

Cordialement, Martien-071
22 mars 2022 à 10:18
Réponse 2 du forum-électricité

Installation transformateur d’isolement dans un studio d'enregistrement

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Bonjour à tous. Je partage l'analyse de Martien, engager des frais conséquents sans certitude sur les résultats peut engendrer des déconvenues.
Un post de ce jour en forum chauffage relate des dysfonctionnements sur un raccordement tout simple guitare et son ampli en liaison asymétrique, pouvant être provoqué par une PAC.
Il n'empêche qu'en spectacle vivant, il n'y a pas de transformateurs triphasés dédiés, pourtant les sources de pollution ne manquent pas.

Quelquefois les fiches techniques demandent des lignes séparées son et lumière, mais l'expérience montre que c'est de moins en moins utile.

Dans le post précédent concernant ce sujet il avait été conseillé de prendre le problème à zéro, à partir de la console seule, en rajoutant les sources une à une puis les moniteurs.

Il avait été conseillé également de se rapprocher de studios analogues, la revue Sono Magazine pouvant probablement fournir des adresses.

Sinon, raccorder un transformateur triphasé n'est pas des plus compliqués. Sur une installation domestique le courant d'appel à l'enclenchement peut poser des problèmes. On fait un montage TT au secondaire avec la protection surintensité et différentielle adéquate.

Il vaudrait mieux dépenser des euros à l'analyse plutôt que de poser un transformateur d'isolement sans savoir s'il est utile. Sauf s'il y a moyen de faire l'essai sans achat immédiat.

Une autre solution est demander un avis à cette société spécialisée dans le "sur mesure" (même de petites quantités ou petites puissances) qui pourra vous apporter l'expertise nécessaire https://www.securelecsocem.com/fr/

Cordialement.
22 mars 2022 à 12:08
Réponse 3 du forum-électricité

Installation transformateur d’isolement dans un studio d'enregistrement

Doomhammer
Membre inscrit
Doomhammer
7 messages
Bonjour Martien-071 et GL
Encore un grand merci pour vos réponses.

En effet le transfo d'isolement n'est peut-être pas la solution, on va dire que j'ai une chance sur deux.
Mais mon but était de déjà mettre uniquement le matériel audio dessus.

En effet je dois prendre le problème dès la base avec chaque ligne, mais n'ayant aucune aide de la part des ingénieurs du son qui viennent en freelance chez moi, je me retrouve bien seul pour faire les tests...

J'ai investi toute une vie pour avoir du superbe matériel et faire un superbe patchbay tt bantam en liaison symétrique câblage Mogami et Sommer pour avoir des problèmes de perturbation, c'est une grosse déception et décourageant.

Je vais voir si je peux éventuellement avoir un coup de main par chez moi, pour faire cette batterie de tests.

Merci encore pour votre analyse et votre temps.
Bien à vous.
22 mars 2022 à 12:34
Réponse 4 du forum-électricité

Installation transformateur d’isolement dans un studio d'enregistrement

Danyx
Membre inscrit
Danyx
10 messages
Bonjour, avez-vous avancé sur votre problème ?
Je rencontre actuellement des soucis de parasites liés à l'onduleur de mes panneaux solaires qui "rayonnent" sur le réseau.
Je serais très curieux de savoir si vous avez trouvé une solution.
15 août 2024 à 10:40
Réponse 5 du forum-électricité

Installation transformateur d’isolement dans un studio d'enregistrement

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Bonjour Danyx,
Citation :
Je rencontre actuellement des soucis de parasites liés à l'onduleur de mes panneaux solaires qui "rayonnent" sur le réseau.
Oui, et quels en sont les effets et sur quoi ?
Cordialement.
15 août 2024 à 12:16
Réponse 6 du forum-électricité

Installation transformateur d’isolement dans un studio d'enregistrement

Danyx
Membre inscrit
Danyx
10 messages
Bonjour GL,
A l'instar du créateur du sujet, je dispose d'un home-studio et je rencontre des problèmes de parasites dans mes amplis guitares. Dans un premier temps, j'ai pensé à un problème de mise à la terre car le parasite disparaît lorsque je touche les cordes de ma guitare. Cependant, mon électricien m'a assuré qu'il n'y avait pas de problème particulier de ce côté-là sur mon installation.

Après de nombreuses recherches, nous avons remarqué que les parasites disparaissaient dès que l'on coupait l'onduleur des panneaux solaires. Mon électricien m'a alors conseillé d'essayer une multiprise spéciale, mais cela n'a rien changé.
Voici le lien vers le produit en question : https://www.toponil-hifi.com/produits/bonnes-affaires/taga-harmony-multiprise-pf-400usb/

Je suis donc à la recherche d'une solution pour nettoyer la ligne électrique qui alimente mon home-studio.
Je tiens également à préciser que j'utilise le PL-PLUS CE de Furman en amont de mes machines, mais cela n'a pas résolu le problème.

Si cela vous parle, je serais très intéressé car je ne maîtrise pas du tout le rayon électricité.
16 août 2024 à 16:44
Réponse 7 du forum-électricité

Installation transformateur d’isolement dans un studio d'enregistrement

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Bonjour Danyx.

Malheureusement, Hervé n'est jamais revenu sur le forum.
On pose une question, les contributeurs bénévoles se mettent en quatre, puis plus rien.

Vous pouvez vous référer à la contribution du 22 mars 2022 à 12:08

D'ores et déjà il faudrait vous assurer que les constituants divers du home studio sont reliés à la terre, idem pour l'onduleur.
La multiprise est faite pour être vendue et c'est à peu près tout. Si vous l'avez achetée, vous avez perdu une bonne centaine d'euros.
Apparemment, l'onduleur rayonne, on suppose que ce sont des parasites radioélectriques qui se propagent dans l'environnement, pas dans les circuits secteur 230 V. Mais tout est possible.

Nettoyer la ligne ne nous semble pas le bon terme.
On préfèrerait utiliser compatibilité électromagnétique (CEM) qui affecte les éléments, la guitare en premier.
On ne sait comment est constituée votre chaine électro-acoustique, normalement console de mixage (analogique ou numérique), amplificateurs et HP, ou enceintes amplifiées.
Dans l'attente d'en savoir plus, on va se focaliser sur une guitare.

En gros, une guitare électrique comprend un "micro" qui n'en n'est pas un au sens prise de son.
C'est un ensemble de bobinages au droit de chaque corde bobinés sur un aimant.
Ces bobinages sont très sensibles aux champs extérieurs, ce qui peut produire des ronflements indésirables.

On vous propose trois manipulations :
- Entrée préampli à zéro, le parasite se fait-il entendre ?
- Vous pouvez faire un shunt magnétique sur un micro en plaquant une plaque métallique ferreuse (pas d'aluminium, un couvercle de boite à sardine ou équivalent) de façon à rendre insensible le micro ; le parasite se fait-il entendre quand vous augmentez le volume d'entrée.
- Remède des remèdes, si l'entrée console présente des entrées micro symétriques (XLR), vous utilisez un boîtier de direct entre à la sortie guitare, avec une ligne symétrique vers l'entrée console.
Un boîtier actif BSS Ar 133 est polyvalent et est régulièrement utilisé sur scène pour les liaisons filaires analogiques (piano électrique, guitare).

On vous laisse essayer.
Cordialement.
17 août 2024 à 13:54
Réponse 8 du forum-électricité

Installation transformateur d’isolement dans un studio d'enregistrement

Danyx
Membre inscrit
Danyx
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Bonjour GL.
Merci pour votre aide, je ne pensais que ma bouteille à la mer trouverait preneur, quelle bonne surprise.

Concernant la terre c'était le premier problème auquel j'avais pensé mais mon electricien et l'installateur des panneaux ont testé et à priori RAS de ce côté-là.
Pour donner plus d'infos et de contexte, j'ai testé guit/amp sur beaucoup de prises de la maison, le phénomène est présent partout au RDC. Cependant, nous avons fait un étage en 2015, et bizarrement il est assez rare d'avoir les parasites à l'étage. Je dis bien rare, car il m'est arrivé quelques fois qu'ils apparaissent, un vrai casse-tête.

Au niveau de ma config "impactée", c'est soit directement dans mes amplis guitare (guitare-->jack-->ampli), soit dans ma chaine d'enregistrement avec une carte son RME qui fait office de console et qui part vers une paire d'enceintes pré-amplifiées.

J'ai donc testé suivant vos recommandations :
- entrée preamp à zero---> pas de parasite (guit/amp)
- shunt micro avec couvercle boite de maïs---> parasite apparait lorsque je monte le volume (guit/amp)
- guit dans DI (solo-610 de Universal Audio) direct dans entrée Line de la carte son---> parasite toujours présent quand je relâche les cordes. (carte son/enceintes)

La partie de votre message sur les parasites radio-électriques m'inquiète, cela voudrait dire qu'il n'y a rien à faire ?

Encore merci pour votre aide.
18 août 2024 à 19:00
Réponse 9 du forum-électricité

Installation transformateur d’isolement dans un studio d'enregistrement

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Re.
Citation :
je ne pensais que ma bouteille à la mer trouverait preneur, quelle bonne surprise
On fait aussi dans le va et vient, mais il est vrai qu'en audio on est quelquefois un peu seuls.

Le boîtier de direct fait son travail à condition qu'il rentre dans une entrée symétrique, ce qui n'est pas le cas de l’entrée ligne d'une console.
Vos essais montrent que l'ampli est hors de cause, ce qui n'est pas le cas de la guitare et la liaison.
Idem pour l'alimentation secteur de l'habitat.
Pour le moment on n'est pas convaincu de l'utilité du système Furman qui est juste un filtre. C'est cher apparemment.
Jamais vu ce dispositif en usage scénique.

Universal Audio SOLO/610 : ce serait un préampli à lampes à 1 189 €, et non un boîtier de direct.

Il n'est pas certain que l'onduleur respecte les normes de CEM. Vous pourriez vous documenter concernant ses caractéristiques.

Mais la guitare et la transmission du signal peuvent certainement être améliorés. Le fait que vous touchiez une corde (sans la jouer) est à interpréter.

Votre problème est intéressant. Il faut traiter la chaine électroacoustique simplement (guitare ampli sans autre intermédiaire), sans système Furman, utiliser de bons câbles et des fiches jack Neutrik bien dégraissées à l'acétone. Le fait que vous n'utilisiez pas de DB Box n'aide en rien.
On vous laisse expérimenter en reprenant le problème à zéro, et simplement (sans les pédales par exemple).

Dans le scénique il y a une multitude de rayonnements, et l'ensemble de la chaine est silencieuse, tant en analogique qu'en numérique. Même avec des amplis guitare classiques à entrée asymétriques.

A suivre
Cordialement.
18 août 2024 à 21:57
Réponse 10 du forum-électricité

Installation transformateur d’isolement dans un studio d'enregistrement

Danyx
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Danyx
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Bonjour GL,

Concernant le Furman, je l'utilise depuis longtemps pour stabiliser la tension et protéger une partie de mon matériel. Les panneaux et l'onduleur sont arrivés après lui. Quant au solo 610, il propose bel et bien une fonction DI avec une sortie XLR qui rentre ensuite en jack symétrique dans la carte son.

Quoi qu'il en soit, je suis entièrement d'accord avec vous sur la nécessité de faire des tests de la manière la plus simple possible : Guitare --> Ampli --> prise murale. C'est ce que j'ai fait depuis le début en testant plusieurs prises, guitares, jacks et amplis. Mes jacks sont en bon état selon le testeur CT100 de Behringer, et jusqu'à présent, la seule façon de supprimer les parasites a été de couper l'onduleur.

Je vais me renseigner sur la norme CEM, il s'agit du modèle d'onduleur suivant :
https://www.sma.de/fr/produits/onduleurs-photovoltaiques/sunny-boy-30-36-40-50-60

Je ne suis pas familier avec le terme "DB Box"...

Serait-il possible de déterminer si le problème est d'ordre électrique ou plutôt radio/électromagnétique ? (Je ne suis peut-être pas en train d'utiliser les bons termes, mais en gros, je voudrais savoir si le problème vient du réseau électrique ou non).
Mille mercis pour vos retours avertis. smile
18 août 2024 à 23:16
Réponse 11 du forum-électricité

Installation transformateur d’isolement dans un studio d'enregistrement

GL
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GL
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Bonjour Danyx,

Vu d'ici le problème ne semble pas dû au secteur. On court-circuite l'entrée ampli, on augmente le volume, on doit alors entendre le silence, pas de ronflette ni sifflement aléatoire (bruit de mixer à soupe), rien.
Dans le spectacle vivant ces phénomènes sont dominés.

Une direct box, ou boîtier de direct, peut être passive (un transformateur de symétrisation), ou active. Dans le cas de l'AR 133, il y a une entrée analogique asymétrique sur jack (instrument), une sortie jack asymétrique vers l'ampli de guitare (link), et une sortie symétrique vers une entrée de console XLR (niveau micro). On peut mettre la terre en service ou non (ground lift), et on peut aussi atténuer le signal. Alimentation par pile ou fantôme 48 V

On peut utiliser une DB Box pour symétriser tous les instruments électriques dont les pianos.

Encore une fois et vu d'ici, le problème semble se situer dans la chaine électro-acoustique depuis la guitare.
Certes, l'onduleur semble être un émetteur puissant de signaux radiofréquence (voir son blindage), mais ce n'est pas une raison.

Dans le spectacle vivant, l'éclairage à l'ancienne utilise des gradateurs à réglage de phase avec des lampes à filament. Si tout va bien, on n'entend aucun bruit généré par l'éclairage avec des gradateurs qui rayonnent du 100 Hz avec des harmoniques repérables à l'oreille.

Il faudrait que vous trouviez dans votre région des prestataires de service en sonorisation expérimentés. Pas des DJ du dimanche, mais des vrais techniciens bien formés et rompus à ces techniques.
Ou également un technicien son d'une salle de spectacle ou de studio, à condition qu'il soit réceptif.

Si l'entrée carte son est asymétrique, le fait d’utiliser un jack stéréo câblé en symétrique (2 points chauds et une masse, comme un micro) rend la liaison asymétrique, avec une liaison entre la masse et un point chaud du câble.

Pour l'instant, vous éliminez tous les accessoires (le Furman ne stabilise pas la tension mais filtre les composantes HF), et faites un essai simple avec guitare, cordon et ampli, sans liaison vers une carte son. Vous rajoutez les effets à pédale. Et ainsi de suite.

Rappelons qu'un PC rayonne également (alimentation à découpage).

Dans le spectacle vivant on ne trouve pas de Furman ou équivalent. Et il n'y a que du silence quand l'équipement est en service avant la levée de rideau, tous les voyants rouges des équipements scéniques allumés.

Cordialement.
19 août 2024 à 08:44
Réponse 12 du forum-électricité

Installation transformateur d’isolement dans un studio d'enregistrement

Danyx
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Danyx
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Merci GL.

Concernant l'AR133 je connais très bien ce DI qui est présent sur toutes les scènes en effet, et je peux m'en procurer un sans difficulté.
Serait-il donc intéressant de refaire un test guit-->AR133-->carte son en entrant dans une entrée mic 3 points (XLR) de ma carte son ? Quelles seraient les conclusions à en tirer ?

Autre chose, serait-il intéressant d'aller tester guit-->ampli-->prise murale chez mon voisin qui est à 4-5M de l'onduleur (pas plus loin que mon HS)? Zone pavillonnaire, compteurs dans la rue.
Si les parasites sont toujours là celà confirmerait que mon réseau électrique est hors de cause et qu'on a à faire à un rayonnement de l'onduleur "hors-réseau"?

Promis je "lève le pied" sur les questions après celles-ci, mais je dois dire que j'ai l'impression d'avoir plus avancé en 3 jours qu'en plusieurs mois grâce à vos retours.
19 août 2024 à 09:54
Réponse 13 du forum-électricité

Installation transformateur d’isolement dans un studio d'enregistrement

GL
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GL
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Vous pouvez faire le test avec l'AR133, mais il faut être certain que l'entrée XLR est bien symétrique, et non une asymétrique avec un point chaud à la masse en forme de XLR.
S'il n'y a plus de bruit, vous pourrez conclure vous même.

Mais il faut faire un test simple sans carte son comme recommandé précédemment.
Citation :
Autre chose, serait-il intéressant d'aller tester guit-->ampli-->prise murale chez mon voisin
Cela ne devrait rien changer, même si la phase n'est pas la même.
Citation :
Si les parasites sont toujours là celà confirmerait que mon réseau électrique est hors de cause et qu'on a à faire à un rayonnement de l'onduleur "hors-réseau"?
Oui. Une guitare est particulièrement sensible. Et on connait les inconvénients des liaisons asymétriques. C'est pourquoi on a inventé les liaisons symétriques. Idem en électronique de signal où les liaisons devant être immunes sont symétriques avec entrée sur amplificateur d'instrumentation.

Citation :
Promis je "lève le pied" sur les questions après celles-ci
On ne vous oblige à rien, d'autant que nous aimerions savoir si les hypothèses émises sont les bonnes. Vous revenez quand vous voulez.
Citation :
j'ai l'impression d'avoir plus avancé en 3 jours
On vous remercie pour cette remarque. Le but du forum est de partager les expériences (et faire un peu de pédagogie).
Il est vrai qu'en audio, à part les techniciens de métier, il y a peu d'interlocuteurs expérimentés.
Cordialement.
19 août 2024 à 14:15
Réponse 14 du forum-électricité

Installation transformateur d’isolement dans un studio d'enregistrement

Danyx
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Danyx
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Bonjour.

Je d'après le manuel p.40 (https://archiv.rme-audio.de/download/fface_ufx_fr.pdf), les entrées de ma carte son semblent être symétriques.
Je vais donc effectuer un test avec l'AR 133.
Si le signal est propre, nous pourrons en déduire que le réseau électrique n'est pas en cause.

Je prévois également de faire le test chez mon voisin.
Je vous informe également que je serai absent dans les prochains jours jusqu'à la fin du mois.
Je ne vous oublie pas et je vous donnerai des nouvelles dès mon retour.
Merci.
19 août 2024 à 16:44
Réponse 15 du forum-électricité

Installation transformateur d’isolement dans un studio d'enregistrement

Danyx
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Danyx
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Allez, dans la foulée j'ai récupéré une AR-133, test guit-->AR-133--> entrée carte son symétrique...
Et pas de changement. Écoute au casque pour ne pas passer par les enceintes, le parasite est toujours là.
Je l'ai enregistré pour vous le partager : Noise test.wav
Prochain test chez mon voisin.
19 août 2024 à 17:48
Réponse 16 du forum-électricité

Installation transformateur d’isolement dans un studio d'enregistrement

GL
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GL
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La notice de la carte son précise effectivement : "Entrées symétriques de niveau ligne (Balanced Line Level Inputs). 8 entrées analogiques symétriques sur jack 6,35 mm stéréo 3 points (TRS)".
L'essai WAW est visualisé ci dessous. On voit deux petits segments qu'il est difficile de quantifier même en augmentant les sensibilités.
Afin d'éliminer l'influence de la carte son, il serait bon d'essayer au plus simple, guitare (ou piano ou CD) liaison ampli. Mais à 2 700 € on s'attend à un fonctionnement non bruité.
La difficulté est de définir le bruit. Vu d'ici, il se pourrait que l'onduleur ne soit pas en cause ; la pollution n'est pas continue et est de très faible amplitude.
Toutes entrées de l'interface à zéro l'écoute est-elle parasitée ou non ? Il semble que non.
Que donne l'écoute au casque si la sortie de l'interface n'est pas reliée au PC ?

Malheureusement nous sommes limités par la distance. En attendant, il faut continuer à effectuer des essais, mais simples tout d'abord.
A suivre.
Cordialement.
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22008

19 août 2024 à 21:48
Réponse 17 du forum-électricité

Installation transformateur d’isolement dans un studio d'enregistrement

Danyx
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Danyx
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Bonjour GL,
sur l'extrait sonore que je vous ai partagé, la pollution n'est pas continue car par moments je pose ma main sur les cordes pour que l'on puisse entendre la différence. Dès que je relâche les cordes, le son réapparait. A noter qu'il est aussi présent en fond lorsque je bloque les cordes. Ce phénomène est à 100% similaire à ce que j'obtiens sur un test guit-->amp-->prise murale.

Pour ma compréhension du problème, s'il est d'ordre electro-magnétique et que l'on parle donc de "rayonnement de l'onduleur", est-ce que ce rayonnement est "localisé" au niveau de l'onduleur (possibilité de l'isoler?) ou se répand-t-il sur l'ensemble du réseau via le cablage ?

Merci.
20 août 2024 à 15:02
Réponse 18 du forum-électricité

Installation transformateur d’isolement dans un studio d'enregistrement

Danyx
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Danyx
10 messages
Bonjour GL,

Je vous donne quelques nouvelles : je suis toujours ennuyé par mon problème et je n'ai pas encore trouvé de solution.
J'ai testé les ferrites, mais cela n'a rien donné.
Ce midi, je vais tester un filtre EMI. J'ai également écrit au constructeur qui m'a expliqué que le problème pourrait venir de la fréquence de pilotage du pont de puissance de l'onduleur, qui tourne autour des 20KHz.
Par conséquent, il me recommande de vérifier la fréquence exacte qui pose problème et d'installer un filtre dans l'ampli de ma guitare pour éviter cette problématique.

Est-ce que cela vous semble cohérent ?
Je remarque de plus en plus de conseils pour l'installation d'un onduleur ou d'un transformateur d'isolement...
13 septembre 2024 à 11:32
Réponse 19 du forum-électricité

Installation transformateur d’isolement dans un studio d'enregistrement

GL
Membre inscrit
GL
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Bonjour Danyx,
A distance on ne peut guère avancer. Sans avoir tout relu, avez vous essayé avec une autre source qu'une guitare électrique ?
On répète que dans le scénique, il n'y a aucun transformateur d'isolement, ni filtre, ni onduleur. Idem dans deux studio locaux municipaux bien équipés. Idem chez un prestataire en sonorisation moyenne taille de notre région.

Et pour avoir regardé un documentaire sur les moyens gigantesques provisoires mis en œuvre pour l'audiovisuel aux JO, pas un dB de bruit ; mais tout en numérique.

Il faudrait soumettre vos problèmes à un prestataire expérimenté et il y en a.

L'onduleur semble rayonner, on ne sait si c'est anormal, mais votre équipement semble aussi en défaut.
En électronique de puissance les variateurs de vitesse pour machines tournantes rayonnent aussi en interne, mais par construction ils sont durcis.

L'avis personnel est qu'il faudrait reprendre votre chaine électroacoustique à partir de zéro, élément par élément. Et vous faire assister par un ingé son expérimenté.
Cordialement.
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
14 septembre 2024 à 10:09
Réponse 20 du forum-électricité

Installation transformateur d’isolement dans un studio d'enregistrement

Danyx
Membre inscrit
Danyx
10 messages
Merci pour votre retour GL.

J'ai un peu avancé grâce à un test de branchement de ma guitare en HF.
Plus de parasite.
Un voisin bien plus pointu que moi m'explique que mes cordes jouent le rôle d'antenne, captent le rayonnement de l'onduleur, et qu'une boucle de masse s'installe via le câble physiquement lié à la terre. Nous avons fait plusieurs tests qui vont dans ce sens.

Alors je pense essayer un transfo d'isolement. Je vois bien dans votre message que ce n'est pas nécessaire sur installation scénique, mais au vu de la réussite de la connexion HF (réussite mais pas solution long terme en terme d'ergonomie & de qualité), je serais ravi de me "contenter" de cette solution si elle s'avère être efficace.

Au niveau de ma chaine électroacoustique j'ai plutôt confiance dans mon matériel qui est de qualité professionnelle (c'est mon métier), et vu que le phénomène se répète dans X configurations avec différents ampli/guitare/câble, je continue de penser que le problème se situe côté maison/élec/onduleur...

J'ai aussi beaucoup échangé à ce sujet sur audiofanzine.
Je garde la carte inge-son expérimenté en joker, j'en ai un ou deux sous la main qui sont généralement bien occupés et que je préfèrerais ne pas déranger avec mon problème.

Merci pour votre suivi et votre patience GL, n'hésitez pas à rebondir si le coup du HF éclaircit le scénario de votre côté !
16 septembre 2024 à 12:57
Réponse 21 du forum-électricité

Installation transformateur d’isolement dans un studio d'enregistrement

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
12 982 messages
Bonjour à toutes et à tous.
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !

Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe du forum électricité.
Prochainement fermeture des Forums ?
16 septembre 2024 à 13:14
Réponse 22 du forum-électricité

Installation transformateur d’isolement dans un studio d'enregistrement

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Bonjour Danyx.

Votre description est intéressante ; juste une interprétation en passant.
Depuis le début de cette conversation on mettait en cause la liaison filaire issue de la guitare ; c'est pourquoi il a été suggéré d'essayer avec une autre source, on pensait à un lecteur de CD entre autre, et avec une liaison courte.

Le capteur de la guitare est le même que la transmission soit filaire ou HF : Une corde métallique, un "micro" (transducteur à réluctance variable comme une roue phonique d'orgue Hammond pour rester dans le domaine musical), et la sortie asymétrique sur l'embase jack 6,35.

On ne pense pas que la corde métallique soit responsable (pas d'effet antenne, en plus elle n'est pas reliée physiquement au transducteur), car elle subit les mêmes effets que la liaison soit filaire ou HF ; or le phénomène parasite disparait si la liaison est HF ; donc la liaison filaire est en cause, le signal en sortie de jack étant le même dans les deux cas.

Il aurait fallu approfondir la liaison avec le boitier de direct AR133 avec notamment le commutateur ground lift. Cela aurait été la première manipulation à effectuer sur place (mais il n'y a pas de budget déplacement dans le forum, pas de budget du tout d'ailleurs - voir la cagnotte)

Certes, l'onduleur semble rayonner, et s'il s'avère qu'il perturbe l'environnement, son traitement vis à vis de la compatibilité électromagnétique (CEM) n'est pas des meilleurs. Mais on ne peut tirer de conclusion, les onduleurs comme tous les équipements électroniques répondent à des normes précises de CEM.

L'onduleur affecte tous les récepteurs dans son environnement, dont beaucoup d'appareils sensibles, stimulateurs cardiaques pour n'en citer qu'un. Or, il n'y a aucune perturbation.

Tout cela pour incriminer la liaison filaire.

Dans la transmission HF il y a le pas cher asiatique à moins de 200 €.
Personnellement, la préférence irait vers Shure BLX14 S8 ou, avec plus de moyens, Sennheiser XSW 2 Ovid Bundle E-Band, pour rester à moins de 500 €. Sinon, ce système est passe partout Sennheiser EW-D SK Base Y1-3.

Cordialement.
16 septembre 2024 à 14:21
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