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Fonctionnement disjoncteurs différentiels et changement ?

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Question Forum Électricité : Fonctionnement disjoncteurs différentiels et changement ?

brissou92100a
Membre inscrit
brissou92100a
14 messages
Bonjour.

J'ai changé mon tableau électrique dernièrement. J'ai utilisé la marque Nalto.

Il y a en haut la ligne éclairage (avec disjoncteur AC).
Au milieu la ligne prises cuisine (avec disjoncteur A) et en bas la ligne prises chambres (avec disjoncteur AC).

J'appuie sur les boutons test des disjoncteurs et je m'étonne que premièrement les modules divisionnaires sur la ligne correspondante soient encore alimentés bien que le disjoncteur différentiels soit abaissé ? Est-ce normal ?

Deuxième question :
quand je teste le 1, le 1 reste on et le 2 et le 3 passent off (tous les modules restent alimentés).
quand je teste le 2, le 1 reste on et le 2 et le 3 passent off.
quand je teste le 3, le 1 reste on et le 2 et le 3 passent off.

Est-ce que tout cela est bien normal ? Un différentiel ne doit-il pas couper les disjoncteurs divisionnaires correspondants ?
Le disjoncteur différentiel 1 est-il à changer ?
Merci.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
fonctionnement disjoncteurs différentiels

11 février 2022 à 21:17
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité

Fonctionnement disjoncteurs différentiels et changement ?

CMT
Membre inscrit
CMT
10 971 messages
Bonsoir.
Je ne connais pas bien cette marque (qui au passage n'a pas super bonne réputation, mais cela ne devrait pas empêcher un fonctionnement correct).

On ne voit pas bien sur votre photo, comment sont alimentés les différents interrupteurs différentiels, à partir de l'arrivée EDF, ni comment est faite la liaison avec les disjoncteurs.

Aussi difficile de vous dire s'il y a une anomalie dans le câblage.
Des photos en plus gros plan aideraient.

3 autres points qui n'ont rien à voir, mais à signaler (mais qui n'ont rien à voir avec votre problème) :
- les sections des fils d'alimentation des interrupteurs différentiels me semblent faibles. Il faudrait du 10² voire du 16² dans certaines liaison.
- l'interrupteur différentiel de la rangée du milieu me semble trop chargé si c'est un 40A.
- il n'est pas pertinent (et pas conforme) de mettre tous les éclairages sur un même interrupteur différentiel. S'il saute, tout est dans le noir.
11 février 2022 à 22:46
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité

Fonctionnement disjoncteurs différentiels et changement ?

GL
Membre inscrit
GL
29 967 messages
Bonjour brissou92100a. Vous trouverez aisément la différence entre disjoncteur, disjoncteur différentiel, interrupteur différentiel sur le forum.
Citation :
J'ai utilisé la marque Nalto.
On conseille régulièrement Legrand, Schneider Electric, Hager et d'autres marques fiables (cela se paie).
Citation :
Est-ce normal ?
Non
Citation :
Est-ce que tout cela est bien normal ?
Non.
Les circuits ne sont pas bien appairés.
Citation :
Le disjoncteur différentiel 1 est-il à changer ?
Non.
Citation :
J'ai changé mon tableau électrique dernièrement.
Il fallait sous-traiter. Ce n'est pas du bricolage. Il faut un minimum d'expérience pour entreprendre ce travail.

Il faut appairer. Il doit y avoir, par exemple, la phase d'un circuit sur un ID, et le neutre sur un autre.
Il serait sage de vous faire aider. Une longue recherche.
La section des conducteurs d'alimentation des ID est trop petite.
On cherche des borniers phase et neutre.
La couleur jaune est interdite.
Dans ce cas, on met tout par terre et on recommence en respectant les normes, ce qui ne semble pas être le cas.
D'où la recommandation de sous-traiter.
Vous trouverez de nombreux exemples de tableaux sur le forum. Vous verrez qu'il n'y a pas de reprises bizarres comme sur l'ID 1.
Cordialement.
11 février 2022 à 22:54
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité

Fonctionnement disjoncteurs différentiels et changement ?

brissou92100a
Membre inscrit
brissou92100a
14 messages
Pour GL.

En fait j'ai sous traité et c'est bien le problème... J'ai pris un jobeur.
Je me retrouve à mettre les mains dans le cambouis !

Pour la section des inter différentiels, c'est du 6 mm² entre les borniers et les ID.
Pour les couleurs, on a quasi tout respecté mais on n'avait plus de 6mm² dans toutes les couleurs, du coup on a pris du terre et on a mis des manchons de couleur. C'est moche mais pas dangereux.
11 février 2022 à 23:08
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité

Fonctionnement disjoncteurs différentiels et changement ?

brissou92100a
Membre inscrit
brissou92100a
14 messages
Pour CMT.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
img 20220211 231114img 20220211 231122img 20220211 231128img 20220211 231133

11 février 2022 à 23:20
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité

Fonctionnement disjoncteurs différentiels et changement ?

brissou92100a
Membre inscrit
brissou92100a
14 messages
Moi, mon travail a juste été de passer les fils dans les gaines, tout était bien repéré avec des scotchs, tout était prêt pour l'intervention.
Je suis bien triste de voir qu'il a probablement foiré l'appairage selon GL alors que j'avais tout préparé.
11 février 2022 à 23:21
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité

Fonctionnement disjoncteurs différentiels et changement ?

CMT
Membre inscrit
CMT
10 971 messages
Bonjour.
C'est une horreur votre vert/jaune à mauvais escient pour gérer les dépannage, voire un danger.
Il faut également changer la section des fils entre la sortie du différentiel et les peignes : ça risque de prendre feu.

Pour en revenir à votre problème, la logique du câblage semble correcte au vu des photos.
Lorsque vous dites que "c'est encore alimenté" comment le vérifiez-vous ?
12 février 2022 à 08:21
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité

Fonctionnement disjoncteurs différentiels et changement ?

CMT
Membre inscrit
CMT
10 971 messages
Je répondais à votre première question.
Pour la seconde, GL a raison, il y a un ou des circuits à cheval sur 2 différentiels.

Enfin, mais je pense que vous vous êtes rendu compte, prendre quelqu'un pour faire un truc qui ne respecte pas les normes, qui est dangereux, qui ne fonctionne pas, qui est fait avec du matériel bas de gamme et qui est crade dans la réalisation, vous vous êtes fait avoir. shocked
12 février 2022 à 08:26
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité

Fonctionnement disjoncteurs différentiels et changement ?

CMT
Membre inscrit
CMT
10 971 messages
Maintenant il faut vous en sortie :
Coupez tous les disjoncteurs et refaites vos tests.
Rien ne doit déclencher.

Remonter un disjoncteur, refaites les tests.
Puis un autre et refaites les tests.
Jusqu'à tomber sur celui où le problème se reproduira.

Et j'insiste : remplacer les fils de section trop faible :
- 10² entre les borniers et les ID
- 10² entre les ID et les peignes.
Achetez à la coupe 1m de 10² bleu et 1m de 10² vert.
Si nécessaire achetez 6 bornes de raccordement pour faciliter la liaison avec les peignes.
12 février 2022 à 08:30
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité

Fonctionnement disjoncteurs différentiels et changement ?

brissou92100a
Membre inscrit
brissou92100a
14 messages
De toute façon je pense que je suis dans l'obligation de faire les modifications que vous me demandez, dans la mesure où si on devait vendre avec un consuel passait il n'accepterait pas ce tableau de ce que vous me dites.

J'ai accusé l'électricien de mettre en danger la vie des personnes, ai-je été un peu excessif ?
Dois-je le signaler auprès du site ?
Je crois qu'il considère que le le disjoncteur général sautera dans tous les cas, et cela ne l'empêche pas de dormir.
12 février 2022 à 08:36
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité

Fonctionnement disjoncteurs différentiels et changement ?

brissou92100a
Membre inscrit
brissou92100a
14 messages
En plus il m'avait mis le lave-linge sur le AC et pas sur le A, du coup, je l'ai replacé au bon endroit.
12 février 2022 à 08:39
Réponse 11 d'un contributeur du forum électricité

Fonctionnement disjoncteurs différentiels et changement ?

brissou92100a
Membre inscrit
brissou92100a
14 messages
Lorsque vous dites que "c'est encore alimenté" comment le vérifiez-vous ?

Si le disj diff est sur off, le reste de la ligne continue à fonctionner.
Exemple le disj diff de la ligne prises cuisine est sur off, tous les disj divisionnaires qui sont sur on restent malgré tout alimentés (test en branchant des appareils sur les prises de la pièce).
12 février 2022 à 08:51
Réponse 12 d'un contributeur du forum électricité

Fonctionnement disjoncteurs différentiels et changement ?

GL
Membre inscrit
GL
29 967 messages
Bonjour à tous.
Citation :
J'ai pris un jobeur.
Un terme nouveau synonyme de bricolo inexpérimenté ?
Il y a assez de place pour remplacer le tableau avec un modèle à 4 rangées, de façon à avoir un peu d'air.
Citation :
vous vous êtes fait avoir.
C'est bien vrai ! Responsabilité partagée ?

La solution personnelle serait, comme déjà dit, de tout mettre par terre et de recommencer. Vous risquez de juste rajouter des rustines et l'ensemble restera horrible et hors sécurité.
Dans l'habitat, il y a des balcons qui tombent, des explosions dues au gaz, et des dégâts suite à malfaçons d'origine électrique. Vous émargez dans cette dernière catégorie.

Pour un petit tableau comme ça, un pro, après établissement du projet, le referait dans les normes en peu de temps. Il y a quelques exemples de tableaux rénovés sur le forum qui ont de l'allure, dedans et dehors..
Cordialement.
12 février 2022 à 10:23
Réponse 13 d'un contributeur du forum électricité

Fonctionnement disjoncteurs différentiels et changement ?

GL
Membre inscrit
GL
29 967 messages
Re. Après avoir pris connaissances des posts du matin.
Citation :
ai-je été un peu excessif ?
Non.
Citation :
Dois-je le signaler auprès du site ?
De quel site s'agit-il ?
Citation :
Exemple le disj diff de la ligne prises cuisine.
Il s'agit d'un interrupteur différentiel, pas un disjoncteur.
Citation :
Si le disj diff est sur off, le reste de la ligne continue à fonctionner.
C'est très grave. Mais l'ID alimente peut-être une autre ligne de DJ ?
Un disjoncteur n'est pas fait pour déclencher suite aux manquement de l’installeur qui dort plus qu'il travaille les bases du métier.
Mais il n'est pas de la profession semble-t-il.
Vous avez du travail, mais il vaut mieux sortir quelques centaines d'euros et faire intervenir un professionnel expérimenté (pléonasme) qui remettra tout à plat.
Cordialement.
12 février 2022 à 14:53
Réponse 14 d'un contributeur du forum électricité

Fonctionnement disjoncteurs différentiels et changement ?

brissou92100a
Membre inscrit
brissou92100a
14 messages
Je l'ai recruté sur youpijob.

Donc si je résume,
1. Je change les câbles qui vont de chaque bornier vers chaque disjoncteur différentiel par des câbles de 10 mm².
2. Pour les câbles qui partent des peignes horizontaux vers le peigne vertical des câbles de 10mm².
3. Pour les disjoncteurs divisionnaires en tête de ligne 6 bornes de raccordement.
4. 2 bornes de raccordement pour le peigne vertical le plus bas.
12 février 2022 à 16:19
Réponse 15 d'un contributeur du forum électricité

Fonctionnement disjoncteurs différentiels et changement ?

brissou92100a
Membre inscrit
brissou92100a
14 messages
Une borne de raccordement ?

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
borne de raccordement

12 février 2022 à 16:20
Réponse 16 d'un contributeur du forum électricité

Fonctionnement disjoncteurs différentiels et changement ?

brissou92100a
Membre inscrit
brissou92100a
14 messages
Câble à changer.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
img 20220212 160816


Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
img 20220212 160808

12 février 2022 à 16:23
Réponse 17 d'un contributeur du forum électricité

Fonctionnement disjoncteurs différentiels et changement ?

GL
Membre inscrit
GL
29 967 messages
Re.
Citation :
Je l'ai recruté sur youpijob.
Sauf que le site propose du petit bricolage. La rénovation d'un tableau n'est pas du bricolage. Vous avez fait le mauvais choix. L'électricité est un métier, pas un job qui s'apprend sur internet.

L'idéal serait de disposer de peignes horizontaux et verticaux qui permettent de relier les appareillages sans câbles ; les peignes sont des basiques. Si vous utilisez du câble, choisissez du souple HO7V-K avec cosses.
Comme déjà dit, il n'y a pas de disjoncteurs différentiels.
Vu d'ici, vous vous êtes mis en difficulté tout seul.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
12 février 2022 à 23:15
Réponse 18 d'un contributeur du forum électricité

Fonctionnement disjoncteurs différentiels et changement ?

brissou92100a
Membre inscrit
brissou92100a
14 messages
"Comme déjà dit, il n'y a pas de disjoncteurs différentiels."
Je ne comprends pas cette réponse ?
13 février 2022 à 00:18
Réponse 19 d'un contributeur du forum électricité

Fonctionnement disjoncteurs différentiels et changement ?

GL
Membre inscrit
GL
29 967 messages
Re. Il n'y a rien à comprendre d'autre qu'il n'y a pas de disjoncteurs différentiels dans le tableau en photo.
Il y a juste des interrupteurs différentiels 30 mA qui coupent en cas de défaut d'isolement (contact plus ou moins franc entre phase ou neutre et la terre), ou bien si les intensités en sortie de chaque ID ne sont pas rigoureusement égales, à 22 mA près (ce qui se passe chez vous) ; chaque ID alimente une série de disjoncteurs en cascade qui déclenchent en cas de surintensité.

Dans le post 11 février 2022 à 22:54 il vous a été suggéré de faire la différence entre les trois fonctions, disjoncteur, disjoncteur différentiel, interrupteur différentiel.
Quand on câble un tableau, il faut savoir à quoi sert chaque appareillage.

Le seul disjoncteur différentiel (500 mA) chez vous est le disjoncteur de branchement, le Schneider en haut de la photo 1. On ne voit pas s'il est de type S, alors que c'est indispensable quand il y a des protections différentielles 30 mA dans le tableau.
Cordialement.
13 février 2022 à 09:54
Réponse 20 d'un contributeur du forum électricité

Fonctionnement disjoncteurs différentiels et changement ?

CMT
Membre inscrit
CMT
10 971 messages
Bonjour.
Il y a également le problème de la surcharge de l'interrupteur différentiel 40A de la rangée du milieu.
Il est vrai que tant que l'abonnement est de 6kVA, il n'y a pas de risque.

Mais néanmoins, pas certain que cela passe sur un diagnostic électricité.
13 février 2022 à 13:53
Réponse 21 d'un contributeur du forum électricité

Fonctionnement disjoncteurs différentiels et changement ?

brissou92100a
Membre inscrit
brissou92100a
14 messages
Je vais redescendre un disjoncteur sur le bas pour alléger le milieu.
Je vous renverrai une photo des évolutions.
13 février 2022 à 14:49
Réponse 22 d'un contributeur du forum électricité

Fonctionnement disjoncteurs différentiels et changement ?

brissou92100a
Membre inscrit
brissou92100a
14 messages
@CMT
Bonjour j'ai fait un peu de câble management.

C'est vrai que pour les câbles et la lecture globale il m'a vraiment fait un travail de cochon.
Il m'avait branché les prises de service sur le réseau éclairage...

J'ai fait vérifié que tous les fils était bien appairés, ils le sont tous.
Au milieu avec le disjoncteur différentiel A.
J'ai Micro-ondes + hotte
Four
Lave linge
Lave vaisselle
Frigo avec 2 prises salle de bain
5 prises plan de travail + 1 mur
Plaque de cuisson

Du coup CMT,
Que me conseillez-vous de faire entre la deuxième et la troisième ligne ?
Vous vouliez que je déleste un peu la deuxième ligne.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
équilibrage tableau électrique

14 février 2022 à 11:48
Réponse 23 d'un contributeur du forum électricité

Fonctionnement disjoncteurs différentiels et changement ?

CMT
Membre inscrit
CMT
10 971 messages
Bonsoir.
Sur la rangée du milieu vous ne laissez que plaque LL et un circuit éclairage.

Vous répartissez le reste sur les rangées 1 et 3 en veillant à mettre LV et four sur les rangées 1 et 3 et ne pas mettre les prises que sur la rangée 3.
14 février 2022 à 18:50
Réponse 24 d'un contributeur du forum électricité

Fonctionnement disjoncteurs différentiels et changement ?

brissou92100a
Membre inscrit
brissou92100a
14 messages
Voici mon intervention.
Le peigne vertical était de trop. J'ai utilisé vos conseils et j'ai rangé un peu les fils.

J'ai fait une réclamation sur Youjoo, mais je crois qu'il s'en fichent complètement. C'est vraiment eux, ils auraient dû radier ce pseudo électricien.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
16464793421551243522188361089479

05 mars 2022 à 12:24
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