Bonjour,

Ce panachage prises/éclairage sur un même circuit n'est certes pas aux normes actuelles mais est présent dans des millions d'habitats.
Est-ce dangereux ? Là est la question...
Je dirais, tout dépend de la section des fils d'alimentation...
Quelle est la section des fils aboutissant à la rampe, en provenance du tableau ? 1.5 ou 2.5mm² ?

@+
Steve

Bonjour à tous. Pas de problème pour des lampes led. Si l'on suppose 5 W de consommation, en 230 V cela fait environ 20 mA. On est loin des 16 A pour un circuit d'éclairage.
Cordialement.

Re,
Certes, en fonctionnement normal, les LED consomment très très peu de courant et l'intensité requise pour éclairer une petite pièce est souvent < 200mA, même en tenant compte du facteur de puissance (le fameux cos Phi).
Dans l'exemple de GL, on est en fait autour de 40mA (=20mA/0.5), en considérant un facteur de puissance de 0.5, fréquent pour les dispositifs à LED.
N. B. : ERDF ne facture que les 20mA aux particuliers.

Ce qui serait "très hors normes", ce serait la prolongation du circuit prise en 2.5mm² par du 1.5mm² jusqu'au luminaire (plus facile à raccorder).
Le circuit prise en 2.5mm² est protégé dans le tableau par un DD en 16A, ce qui est trop élevé pour protéger la portion en 1.5mm² (il faut du 10A selon la norme).

Le danger, très improbable, viendrait d'un transfo défectueux dans le luminaire qui se mettrait à débiter par exemple 15A.
La portion en 1.5mm² va s'échauffer, et le DD 16A ne bronchera pas puisqu'il coupe au-dessus de 16A (et jamais à 16A pile d’ailleurs !).
Il y a cependant fort à parier que l'incendie parte du transfo plutôt que des conducteurs en 1.5mm² !

Perso je ne m'inquiéterais pas, à condition d'éviter en luminaire les "chinoiseries" très bas de gamme.
Mais bon, je n'ai pas de statistique sur les transfos défectueux ayant provoqué des incendies...

De toutes façons, le risque zéro n'existe pas !
On peut très bien imaginer un luminaire sur un circuit normalisé en 1.5mm² protégé par un DD 10A.
Le transfo se met à débiter 9A, le DD ne coupe pas et le transfo prend feu !!!
....et c'est logique selon la norme car les DD du tableau ne protègent que les conducteurs des circuits et non les appareils.
C'est aux constructeurs d'inclure des fusibles dans leurs appareils pour les protéger.

Bonne réflexion !
@+ Steve.

Bonjour Steve. Il n'y a pas de danger.
Les seuls départs d'incendie sont dus aux mauvais contacts dans des jonctions parcourues par des courants importants, ce n'est pas le cas ici.

Citation :
...ce qui est trop élevé pour protéger la portion en 1.5mm² (il faut du 10A selon la norme).

Ce n'est pas tout à fait cela. La norme précise qu'un circuit en 1,5 mm² doit être protégé par un DJ de calibre 16 A maxi. Et non 10 A. Ce sont des habitudes d'électricien. Ensuite, quand on regarde les capacités des conducteurs en surintensité il y a une très grande marge (de mémoire, 40 A environ pour du 2,5 mm² - à vérifier).
Ce qui fait que pour un habitat classique, des DJ 16 A conviennent pour tout.

L'électricité est dangereuse, certes, mais plus pour les personnes que pour le matériel. Pour le gaz on est beaucoup moins optimiste.

Bidaya peut brancher ses spots sans craindre quoi que ce soit et dormir sur ses deux oreilles.

Pour ce qui concerne le facteur de puissance, l'électronique moderne sait faire cos (phi) = 1. Mais il faudrait regarder à l'oscillo pour le plaisir. Faudrait-il encore que le courant soit sinusoïdal.

Ce n'est pas trop possible en ce moment, les première jonquilles fleurissent dans les bois avec un peu d'avance. Et il fait bon.

Citation :
...je me demande tout simplement s'il est possible d'acheter une rampe de spots LED...

Bien sûr, ce n'est alors qu'un récepteur comme un autre, lampe de chevet, brosse à dent électrique, mixer à soupe, (Bidaya, vous rajoutez tout ce qui vous passe par la tête, sauf le gros électroménager et le poste de soudure à l'arc).
Cordialement.

Bonsoir GL,

Citation :
La norme précise qu'un circuit en 1,5 mm² doit être protégé par un DJ de calibre 16 A maxi.

En effet, la norme préconise 16A maximum pour un circuit 1.5mm² donc pas de soucis pour notre ami !
Mais dans la pratique les DD10A sont utilisés, on repère ainsi facilement les circuit d'éclairage.
Par contre c'est passer de 6mm² à 2.5mm² ou 1.5mm² qui pose problème car la différence de section et donc d'intensité supportée est importante. J'ai confondu avec ce cas là, je pense...

Perso., suite à un test de surcharge (18A) de multi-prises (16A), j'ai une confiance très limitée dans les DD, je trouve qu'ils se déclenchent trop tardivement. Le fil de la multiprise était hyper-chaud et j'ai arrêté l'expérience alors que le DD 16A n'avait pas coupé (j'avais fait un post sur un forum, je ne sais plus où).
Il n'y a pas coupure suivant une mesure très précise de l'intensité comme sur un Linky... mais un courbe de déclenchement assez "laxiste".

Citation :
Les seuls départs d'incendie sont dus aux mauvais contacts dans des jonctions parcourues par des courants importants

Heu... des transfos qui crament, ça arrive !
J'ai connu un cas avec déplacement des pompiers avec heureusement peu de dégâts grâce à une odeur très forte qui a donné l'alerte rapidement. C'était un transfo de rampe fluo en parties communes, allumée 12h/j.

Citation :
Mais il faudrait regarder à l'oscillo pour le plaisir. Faudrait-il encore que le courant soit sinusoïdal.

Côté cos phi, les fabricants ne font pas trop d'effort !
Pas besoin d'oscillo...
Il suffit d'examiner les spécifications. Elles sont souvent inscrites sur les lampes de façon peu discrète.

Exemple ci-dessous :
I = 70mA
U = 230V

Calcul de la puissance (selon la célèbre formule apprise au collège )
P = U.I = 16.1 W !?!
Alors que P = 8.5W annoncée ???

On nous tromperait ???

C'est encore un coup de Monsieur "cos Phi" !
On est en courant alternatif sur un composant non résistif pur : le fabricant nous indique la puissance active.
P active = U x I x cos Phi
cos Phi = P active / (U x I) = 8.5 / 16.1 = 0.53
On n'est loin de l'unité !

En réalité, cette lampe à LED ne consomme pas 8.82 (=75W / 8.5W) fois moins que son équivalent incandescente mais seulement 4.7 fois moins (=75W/16.1W).
Mais pour la facturation, pour les particuliers, c'est bien les 8.5W qui sont pris en compte pas ERDF.
Pas belle la vie ? Jusqu'au jour où...

Avec ce facteur de 4.7 on pourrait quand même considérablement réduire la section des circuits d'éclairage et économiser du cuivre, sujet de beaucoup de convoitises, non ?
Des conducteurs de 1.5mm² pour de l'éclairage à LED, c'est surdimensionné !

Mais bon, on s'éloigne un peu du sujet. Désolé pour cette disgression un peu technique.
Steve.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Merci pour ces réponses ! Cela m'a rappelé mes cours de physique du collège dans lesquels j'étais mauvais et à la lecture de la discussion je constate que je le suis toujours.
Je suis très tenté de garder les fils en 1.5mm² qui partent du circuit prises et alimentent les spots actuels depuis au moins 20 ans... dans tous les cas merci d'avoir pris le temps de répondre.
Bonne journée.

Bonjour Steve. Quelques remarques.

Citation :
dans la pratique les DD10A sont utilisés

Vous voulez dire DJ. Oui, c'est ce que j'écrivais, une question d'habitude qui ne se justifie pas scientifiquement, et ce n'est pas une question de coût ; 10, 16 ou 20 A, les prix sont identiques.

Les DJ coupent les surintensités, mais dans le cas de mauvais contacts générant de l'échauffement ils ne coupent pas.

On ne peut passer ici en revue les dispositifs de protection thermiques ; le lecteur de passage saura que cela existe.

Les ballasts des réglettes luminescentes traditionnelles chauffent pas mal il est vrai. Les ballasts électroniques, que l'on devrait plutôt appeler convertisseurs, chauffent très peu. Comme quoi il y a des progrès.

Les constructeurs ont maintenant une offre avec des DJ détecteurs d'arc (exemple, R9ETC616 Schneider Electric). Le principe de fonctionnement n'est pas détaillé.

Les multiprises de bricotruc ne sont pas réputées pour être fiables. Donc c'est en pleine conscience des risques que les utilisateurs les mettent en œuvre (du moins, on aimerait). Néanmoins, il existe des modèles professionnels qui répondent aux critères de sécurité exigés en ERP, éclairage scénique notamment.
Votre test avec la multiprise domestique était voué à l'échec, elle chauffe, mais le DJ ne voit rien. Un DJ détecteur d'arc n'aurait rien vu non plus, vu l'absence de mauvais contact. Dans le forum on déconseille régulièrement l'usage de multiprises.

Au collège, la puissance concerne des régimes continus. Donc P = U.I
Le régime alternatif sinusoïdal n'est pas appris à ce niveau.

Pour la lampe led, vu son prix probablement minime, la compensation du facteur de puissance n'est certainement pas prévu lors de la conception. Il y aurait des progrès à faire pour limiter la puissance déformante et l'intensité en ligne. C'est une question d'économie.

Pas le temps de faire des TP.
Bidaya, dont on aimerait avoir un retour, peut brancher ses leds.
Cordialement.

Bonjour.
Merci pour toutes ces réponses. Je réalise en vous lisant que comme beaucoup d'habitations anciennes le branchement actuel de spots en 1.5 mm² sur un circuit prises en 2.5 mm² date d'au moins 25 ans sans aucun problème.
J'hésite donc entre acheter des spots avec prise secteur (bidouiller un interrupteur mural) et garder l'installation actuelle.
J'ai oublié de mentionner que le problème a surgi dernièrement quand j'ai fait des sondages dans mon mur de séparation pour y faire un percement et ai constaté que mes fils d'alimentation des spots passait bien sûr au milieu de ma future baie !
Bref la rénovation c'est tout un art... je pense sérieusement à recâbler suivant l'existant en passant autour de ma future baie.
Bonne journée.

Re.

Citation :
recâbler suivant l'existant

N'hésitez pas à poser des boîtes de dérivation si cela vous facilite la tâche.
Techniquement il n'y a pas de problème, fiche dans une prise ou raccordement dans une PC avec interrupteur. Cette dernière solution serait peut-être plus élégante.
Vous faites au mieux.
Cordialement.