Quelle solution pour éviter de nouvelles électrocutions dans la baignoire
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Question Forum Électricité : Quelle solution pour éviter de nouvelles électrocutions dans la baignoire
Bonjour.
Je fais une demande auprès des services de l'AFNOR pour modifier la norme C 1500 pour rendre obligatoire la mise à la terre de l'intérieur des baignoires afin d'apporter une vraie sécurité en cas d'appareil électrique sous tension tombé dans l'eau, comme cela a été le cas en 2004 et dernièrement, pour information pour éviter un court-circuit entre phase et neutre on raccorde une résistance (ampoule, four, plaque électriques etc) la résistance de l'eau dans une baignoire est entre 12 kilo ohm et 20 kilo ohm loin du seuil de zéro pouvant provoquer un court-circuit.
Pouvez-vous m'aider dans ma démarche qui a commencé en 2005.
Merci d'avance.
Je fais une demande auprès des services de l'AFNOR pour modifier la norme C 1500 pour rendre obligatoire la mise à la terre de l'intérieur des baignoires afin d'apporter une vraie sécurité en cas d'appareil électrique sous tension tombé dans l'eau, comme cela a été le cas en 2004 et dernièrement, pour information pour éviter un court-circuit entre phase et neutre on raccorde une résistance (ampoule, four, plaque électriques etc) la résistance de l'eau dans une baignoire est entre 12 kilo ohm et 20 kilo ohm loin du seuil de zéro pouvant provoquer un court-circuit.
Pouvez-vous m'aider dans ma démarche qui a commencé en 2005.
Merci d'avance.
26 juillet 2021 à 08:23
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Quelle solution pour éviter de nouvelles électrocutions dans la baignoire
Bonjour Terrien !
Je ne comprenais pas trop bien votre démarche et suis allé lire vos autres questions sur le forum ...
Je ne vois pas comment vous pourriez imposer de mettre l'intérieur d'une baignoire à la terre a fortiori si elle en matière synthétique!
La recouvrir d'une matière conductrice ?
Imposer d'installer une baignoire en tôle ou en fonte comme avant ?
Suivant le règlement, les baignoires doivent être raccordée à la terre (équipotentielles).
La position des appareils électriques dans une salle de bain est bien réglementée. Les longueurs des cordons d'alimentations des appareils aussi. Si tout est installé dans les règles il n'est en principe pas possible de mettre un appareil connecté au secteur dans une baignoire ! Si cela devient possible c'est que la longueur du cordon d'alimentation a été modifiée, remplacement, allonge, ... ou bien entendu que l'installation n'est pas conforme.
Les valeurs de résistance que vous indiquez ne ressemblent pas à grand chose, cette résistance varie suivant l'espacement entre les 2 points de mesure.
Peut-être savez-vous aussi que les risques d'électrocution ( pouvant causer la mort ) commencent avec un courant de 11-12 mA* ... bien en dessous aussi du déclenchement d'un différentiel 30 mA ! Vous pourriez opter pour un différentiel de 10 mA mais ceci est encore proche du danger !
* valeur du courant passant par la région cardiaque.
Le mieux est de faire en sorte, règlement et bon sens en plus, qu'aucun appareil électrique ne puisse être approché des baignoires ou douches.
Cordialement, Martien-071
Je ne comprenais pas trop bien votre démarche et suis allé lire vos autres questions sur le forum ...
Je ne vois pas comment vous pourriez imposer de mettre l'intérieur d'une baignoire à la terre a fortiori si elle en matière synthétique!
La recouvrir d'une matière conductrice ?
Imposer d'installer une baignoire en tôle ou en fonte comme avant ?
Suivant le règlement, les baignoires doivent être raccordée à la terre (équipotentielles).
La position des appareils électriques dans une salle de bain est bien réglementée. Les longueurs des cordons d'alimentations des appareils aussi. Si tout est installé dans les règles il n'est en principe pas possible de mettre un appareil connecté au secteur dans une baignoire ! Si cela devient possible c'est que la longueur du cordon d'alimentation a été modifiée, remplacement, allonge, ... ou bien entendu que l'installation n'est pas conforme.
Les valeurs de résistance que vous indiquez ne ressemblent pas à grand chose, cette résistance varie suivant l'espacement entre les 2 points de mesure.
Peut-être savez-vous aussi que les risques d'électrocution ( pouvant causer la mort ) commencent avec un courant de 11-12 mA* ... bien en dessous aussi du déclenchement d'un différentiel 30 mA ! Vous pourriez opter pour un différentiel de 10 mA mais ceci est encore proche du danger !
* valeur du courant passant par la région cardiaque.
Le mieux est de faire en sorte, règlement et bon sens en plus, qu'aucun appareil électrique ne puisse être approché des baignoires ou douches.
Cordialement, Martien-071
26 juillet 2021 à 10:38
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Quelle solution pour éviter de nouvelles électrocutions dans la baignoire
Bonjour à tous.
Dans une salle de bain il y a des règles à respecter concernant la sécurité électrique. Il en est de même dans bien des domaines, ne serait-ce que dans la sécurité automobile. Toutes les situations ne peuvent être exemptes de dangers. On ne va pas remplir une page ou plus d'exemples.
On ne peut éviter les conduites suicidaires ou inconscientes.
Tout a été dit.
Cordialement.
Citation :Ce sujet a déjà fait l'objet d'une discussion. La norme C15-100 est très précise concernant la sécurité électrique.
rendre obligatoire la mise à la terre de l'intérieur des baignoires afin d'apporter une vraie sécurité en cas d'appareil électrique sous tension tombé dans l'eau
Dans une salle de bain il y a des règles à respecter concernant la sécurité électrique. Il en est de même dans bien des domaines, ne serait-ce que dans la sécurité automobile. Toutes les situations ne peuvent être exemptes de dangers. On ne va pas remplir une page ou plus d'exemples.
On ne peut éviter les conduites suicidaires ou inconscientes.
Tout a été dit.
Cordialement.
26 juillet 2021 à 11:40
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Quelle solution pour éviter de nouvelles électrocutions dans la baignoire
Bonjour et merci d'avoir pris le temps de lire ma proposition.
Mais cela m'a fait mal quand vous qu'on ne peut rien pour les cas suicidaire, mais les trois enfants qui ont pris le sèche cheveux, les ados qui ont pris le bain avec le chargeur et leur portable n'avait pas l'état suicidaire et c'est à eux que je pense et à tous ceux à qui cela peut arrivé, pour ce qui est de la mise à la terre de l'intérieur des baignoire une pièce en de métal conducteur suffit car dans les baignoires en fonte et en acier recouverte d'émail seul la bonde de vidage était le point de contact avec la mise à la terre voilà en résumé le but de ma démarche.
Encore merci cordialement Rolanda
Mais cela m'a fait mal quand vous qu'on ne peut rien pour les cas suicidaire, mais les trois enfants qui ont pris le sèche cheveux, les ados qui ont pris le bain avec le chargeur et leur portable n'avait pas l'état suicidaire et c'est à eux que je pense et à tous ceux à qui cela peut arrivé, pour ce qui est de la mise à la terre de l'intérieur des baignoire une pièce en de métal conducteur suffit car dans les baignoires en fonte et en acier recouverte d'émail seul la bonde de vidage était le point de contact avec la mise à la terre voilà en résumé le but de ma démarche.
Encore merci cordialement Rolanda
27 juillet 2021 à 10:12
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Quelle solution pour éviter de nouvelles électrocutions dans la baignoire
Bonjour Rolanda. On comprend votre démarche, mais sans insister sur les instincts suicidaires concernant les accidents domestiques (peut-être faudrait-il plutôt parler d'imprudences), on ne peut malheureusement tout prévoir.
Et l'on sait qu'il y en a de nombreux tous les ans.
Les détergents stockés sous l'évier, la casserole d'eau bouillante dont la poignée est saisie par un enfant.
Le petit jouet absorbé par un nourrisson de 2 ans et qui, sans la manœuvre de Heimlich, est étouffé.
On peut rappeler aussi cette erreur humaine importante dans un restaurant où du détergent puissant a été confondu avec du sirop et a été absorbé par un enfant, entraînant des lésions très importantes.
Certes, la mise à la terre de l'eau du bain n'empêcherait pas les accidents. Pour ce lieu, c'est d'abord la prévention qui s'impose. La norme C15-100 a bien cerné le problème en définissant les volumes.
Cordialement.
Et l'on sait qu'il y en a de nombreux tous les ans.
Les détergents stockés sous l'évier, la casserole d'eau bouillante dont la poignée est saisie par un enfant.
Le petit jouet absorbé par un nourrisson de 2 ans et qui, sans la manœuvre de Heimlich, est étouffé.
On peut rappeler aussi cette erreur humaine importante dans un restaurant où du détergent puissant a été confondu avec du sirop et a été absorbé par un enfant, entraînant des lésions très importantes.
Certes, la mise à la terre de l'eau du bain n'empêcherait pas les accidents. Pour ce lieu, c'est d'abord la prévention qui s'impose. La norme C15-100 a bien cerné le problème en définissant les volumes.
Cordialement.
27 juillet 2021 à 14:33
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Quelle solution pour éviter de nouvelles électrocutions dans la baignoire
Bonjour.
Pour ce qui est du film métallique à l'intérieur, que croyez vous apporter? La personne avec son appareil (interdit et défectueux) ne sera qu'un "fusible" ; sa résistance de 500 ohms maxi sera un bon chemin pour rallier votre film métallique et la terre. Représentez vous le chemin du courant d'un appareil en défaut qui 'est de rejoindre le point neutre du réseau qui est relié à la terre, si vous êtes dans son trajet, vous êtes mort.
Dans une salle d'eau, on relié toutes les masses métalliques entre elles pour éviter l'apparition de potentiels entre ces masses simultanément accessibles. Rappelons que la tension limite conventionnelle dans la zone immergée est de 12 volts.
L'Afnor ce n'est pas une personne mais un collège de tous bords pour édicter des normes.
Je n'en ajouterais pas plus. Un ancien de bureau de contrôle (35 ans d'activité).
Citation :Ces cas sont une faute de leur part, peut être ne leur as t'on pas inculquer les règles des salles d'eau et ça deviendrait une erreur d'adultes.
mais les trois enfants qui ont pris le sèche cheveux, les ados qui ont pris le bain avec le chargeur et leur portable n'avait pas l'état suicidaire
Pour ce qui est du film métallique à l'intérieur, que croyez vous apporter? La personne avec son appareil (interdit et défectueux) ne sera qu'un "fusible" ; sa résistance de 500 ohms maxi sera un bon chemin pour rallier votre film métallique et la terre. Représentez vous le chemin du courant d'un appareil en défaut qui 'est de rejoindre le point neutre du réseau qui est relié à la terre, si vous êtes dans son trajet, vous êtes mort.
Dans une salle d'eau, on relié toutes les masses métalliques entre elles pour éviter l'apparition de potentiels entre ces masses simultanément accessibles. Rappelons que la tension limite conventionnelle dans la zone immergée est de 12 volts.
L'Afnor ce n'est pas une personne mais un collège de tous bords pour édicter des normes.
Je n'en ajouterais pas plus. Un ancien de bureau de contrôle (35 ans d'activité).
27 juillet 2021 à 14:47
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité
Quelle solution pour éviter de nouvelles électrocutions dans la baignoire
Bonsoir.
Suite à nos discutions sur les électrocutions dans les baignoires à cause de sèche cheveux d'une part et des chargeurs de portable d'autre part tombés dans l'eau ne provoquant ni court-circuit ni disjonction par manque de mise à la terre ma demande de modification de la norme NFC 156100 est parti et je viens de mettre au point un sèche cheveux du commerce en créant une liaison à la terre et j'ai fait de même avec un chargeur de téléphone avec des résultats très efficaces je compte présenter ces prototypes au concours l'épine après dépôt de brevet, car encore aujourd'hui rien n'a évolué dans ce domaine à bientôt.
Rolanda.
Suite à nos discutions sur les électrocutions dans les baignoires à cause de sèche cheveux d'une part et des chargeurs de portable d'autre part tombés dans l'eau ne provoquant ni court-circuit ni disjonction par manque de mise à la terre ma demande de modification de la norme NFC 156100 est parti et je viens de mettre au point un sèche cheveux du commerce en créant une liaison à la terre et j'ai fait de même avec un chargeur de téléphone avec des résultats très efficaces je compte présenter ces prototypes au concours l'épine après dépôt de brevet, car encore aujourd'hui rien n'a évolué dans ce domaine à bientôt.
Rolanda.
22 octobre 2021 à 22:46
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité
Quelle solution pour éviter de nouvelles électrocutions dans la baignoire
Bonjour Rolanda.
Cordialement.
Citation :Oui, mais de quoi ? A part l'eau de la baignoire, il n'y a rien d'autre à faire.
en créant une liaison à la terre
Citation :Pas certain que ce soit le bon nom. Idem pour la norme qui n'est pas référencée.
concours l'épine
Citation :Le coût peut aller jusqu'à 520 €. mais il y a des réductions.
après dépôt de brevet
Cordialement.
22 octobre 2021 à 23:21
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité
Quelle solution pour éviter de nouvelles électrocutions dans la baignoire
Bonjour.
La norme NFC-15 100 le concours LEPINE la mise à la terre en raccordant la masse métallique du bloc moteur à l'intérieur du sèche cheveux avec un câble d'alimentation 2 pôle +terre donc la composition de 3 fils bleu noir ou marron et vert jaune pour la liaison à la terre et pour les chargeurs de portable un adaptateur en métal à l'intérieur du chargeur pour la même liaison.
Merci de m'avoir corriger à bientôt Rolanda.
La norme NFC-15 100 le concours LEPINE la mise à la terre en raccordant la masse métallique du bloc moteur à l'intérieur du sèche cheveux avec un câble d'alimentation 2 pôle +terre donc la composition de 3 fils bleu noir ou marron et vert jaune pour la liaison à la terre et pour les chargeurs de portable un adaptateur en métal à l'intérieur du chargeur pour la même liaison.
Merci de m'avoir corriger à bientôt Rolanda.
23 octobre 2021 à 09:58
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité
Quelle solution pour éviter de nouvelles électrocutions dans la baignoire
Re. Les sèche-cheveux sont à double isolation, et donc non reliés à la terre. Le surcoût engendré par la modification ne sera jamais pris en compte par n'importe quel constructeur.
Ensuite, il faudra être certain qu'entre le moment ou l'objet touche l'eau et celui ou l'ID 30 mA déclenche, l'intensité éventuelle du courant dans l'humain n'ait pas déjà tué ce dernier.
Il faudrait aussi métalliser tout ce qui est enveloppe interne à l'appareil.
Dans votre cas, il semble qu'un rapport de recherche doive accompagner votre demande de brevet. On imagine qu'il faille produire des essais et mesures reproductibles sur les intensités en jeu et les temps de réponse, essais qui ne peuvent être faits et validés qu'en laboratoire.
Les remarques du 26 juillet 2021 à 10:38 et du 27 juillet 2021 à 14:47 demeurent valables.
Cordialement.
Ensuite, il faudra être certain qu'entre le moment ou l'objet touche l'eau et celui ou l'ID 30 mA déclenche, l'intensité éventuelle du courant dans l'humain n'ait pas déjà tué ce dernier.
Il faudrait aussi métalliser tout ce qui est enveloppe interne à l'appareil.
Dans votre cas, il semble qu'un rapport de recherche doive accompagner votre demande de brevet. On imagine qu'il faille produire des essais et mesures reproductibles sur les intensités en jeu et les temps de réponse, essais qui ne peuvent être faits et validés qu'en laboratoire.
Les remarques du 26 juillet 2021 à 10:38 et du 27 juillet 2021 à 14:47 demeurent valables.
Cordialement.
23 octobre 2021 à 11:05
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité
Quelle solution pour éviter de nouvelles électrocutions dans la baignoire
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo
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23 octobre 2021 à 11:29
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