2 disjoncteurs sautent rien de branché sur la ligne
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Question Forum Électricité : 2 disjoncteurs sautent rien de branché sur la ligne
Bonjour,
J’espère pouvoir obtenir de l’aide ici, sur ce problème électrique sur lequel je patauge, probablement car mes connaissances en électricité sont assez moyennes (pas une quiche mais loin d'un expert).
Ce matin je me lève, et je trouve 2 disjoncteurs sur OFF (voir photo).
Celui de gauche, c’est une ligne reliée à 5 prises de courants (TV / Consoles et quelques babioles).
Celui de droite je ne sais pas trop à quoi il sert.
J’ai commencé par débrancher tous les appareils sur les prises de courants de cette ligne, mais ça ne semble pas venir d’un appareil puisque ça saute de suite en essayant de réenclencher, même sans rien de branché.
Plus exactement je peux enclencher l’un des 2 sans que ça saute, mais les 2 en même temps ça saute.
J’ai fait un schéma pour montrer comment c’est branché (voir schéma, les 2 disjoncteurs problématique sont en orange).
Est-ce que ça peut venir du boitier Tempo ? Est-ce que je peux le débrancher sans problème (il ne me sert qu’à visualiser si je suis en HC/HP à priori, il n’y a plus tempo dans ce logement) ?
Sinon d’où ça peut venir ?
Quel risque à enclencher celui de gauche seul et à me servir de mes appareils avec le droite sur OFF ? A quoi sert le disjoncteur de droite par rapport aux autres éléments ?
Laurent
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
J’espère pouvoir obtenir de l’aide ici, sur ce problème électrique sur lequel je patauge, probablement car mes connaissances en électricité sont assez moyennes (pas une quiche mais loin d'un expert).
Ce matin je me lève, et je trouve 2 disjoncteurs sur OFF (voir photo).
Celui de gauche, c’est une ligne reliée à 5 prises de courants (TV / Consoles et quelques babioles).
Celui de droite je ne sais pas trop à quoi il sert.
J’ai commencé par débrancher tous les appareils sur les prises de courants de cette ligne, mais ça ne semble pas venir d’un appareil puisque ça saute de suite en essayant de réenclencher, même sans rien de branché.
Plus exactement je peux enclencher l’un des 2 sans que ça saute, mais les 2 en même temps ça saute.
J’ai fait un schéma pour montrer comment c’est branché (voir schéma, les 2 disjoncteurs problématique sont en orange).
Est-ce que ça peut venir du boitier Tempo ? Est-ce que je peux le débrancher sans problème (il ne me sert qu’à visualiser si je suis en HC/HP à priori, il n’y a plus tempo dans ce logement) ?
Sinon d’où ça peut venir ?
Quel risque à enclencher celui de gauche seul et à me servir de mes appareils avec le droite sur OFF ? A quoi sert le disjoncteur de droite par rapport aux autres éléments ?
Laurent
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27 mars 2020 à 10:25
Forum électricité réponse 1
2 disjoncteurs sautent rien de branché sur la ligne
J'ai fait quelques tests supplémentaires dont en extérieur que je n'avais pas pensé à vérifier, saupoudré de décryptages d'indices écrits sur le tableau électrique mais effacés avec le temps et voilà le résultat (nouveau schéma joint).
Donc a priori un problème en rapport avec le portail coulissant, ou prise extérieure / boitier de dérivation à côté de lui : si je remonte le disjoncteur qui saute à gauche et que je laisse celui de droite baissé tout fonctionne à part qu'il n'y a pas de jus dans cette prise extérieure et que le portail s'ouvre / se ferme en mode escargot (il doit être sur batterie en cas de coupure de jus j'imagine).
Donc en attendant de trouver le problème au niveau du portail, j'ai :
- Déplacer le branchement du boitier Tempo juste à côté (au niveau de "Vers abris de jardin" ), des fois qu'il serve à quelque chose
- Mis le portail en ouverture / fermeture manuelle (on ne sort pas beaucoup, en ce moment n'est-ce-pas)
- Laissé le disjoncteur de droite sur OFF
- Mis le disjoncteur de gauche sur ON et du coup c'est bon pour me servir de ma TV + ordi télétravail sans risque.
Par contre ça veut dire que mon portail + tout ce qui est dans l'abri de jardin est alimenté via la sortie de disjoncteur 16 A de la ligne de prises TV + ordi de la maison ? Moche, non ?
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Donc a priori un problème en rapport avec le portail coulissant, ou prise extérieure / boitier de dérivation à côté de lui : si je remonte le disjoncteur qui saute à gauche et que je laisse celui de droite baissé tout fonctionne à part qu'il n'y a pas de jus dans cette prise extérieure et que le portail s'ouvre / se ferme en mode escargot (il doit être sur batterie en cas de coupure de jus j'imagine).
Donc en attendant de trouver le problème au niveau du portail, j'ai :
- Déplacer le branchement du boitier Tempo juste à côté (au niveau de "Vers abris de jardin" ), des fois qu'il serve à quelque chose
- Mis le portail en ouverture / fermeture manuelle (on ne sort pas beaucoup, en ce moment n'est-ce-pas)
- Laissé le disjoncteur de droite sur OFF
- Mis le disjoncteur de gauche sur ON et du coup c'est bon pour me servir de ma TV + ordi télétravail sans risque.
Par contre ça veut dire que mon portail + tout ce qui est dans l'abri de jardin est alimenté via la sortie de disjoncteur 16 A de la ligne de prises TV + ordi de la maison ? Moche, non ?
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27 mars 2020 à 13:03
Forum électricité réponse 2
2 disjoncteurs sautent rien de branché sur la ligne
Bonjour,
Depuis combien de temps ces disjoncteurs Legrand sont-ils installés ??
Si on se réfère au schéma que vous avez joint on a du mal à comprendre.
En principe l'alimentation des disjoncteurs se fait en aval de l'inter différentiel complètement à gauche sur votre tableau via les peignes comme ce qui est déjà en place matériel Schneider.
Si l'on regarde le schéma il semblerait que trois disjoncteurs se trouvent interconnectés ce n'est pas bon et le boitier tempo qui est repris en amont devrait être repris en aval d'un disjoncteur et vos deux alimentations "vers où" devraient être en aval de l'inter dif.
@+
Depuis combien de temps ces disjoncteurs Legrand sont-ils installés ??
Si on se réfère au schéma que vous avez joint on a du mal à comprendre.
En principe l'alimentation des disjoncteurs se fait en aval de l'inter différentiel complètement à gauche sur votre tableau via les peignes comme ce qui est déjà en place matériel Schneider.
Si l'on regarde le schéma il semblerait que trois disjoncteurs se trouvent interconnectés ce n'est pas bon et le boitier tempo qui est repris en amont devrait être repris en aval d'un disjoncteur et vos deux alimentations "vers où" devraient être en aval de l'inter dif.
@+
27 mars 2020 à 14:41
Forum électricité réponse 3
2 disjoncteurs sautent rien de branché sur la ligne
Bonjour Laurent. Ce sera difficile de donner une piste mais nous allons essayer. On comprend que le DJ du milieu alimente les 2 DJ de droite par le bas (installation bricolée ? - Les DJ sont de calibres identiques ou proches ; ce n'est pas l'usage).
On peut penser à une surintensité passant dans le DJ de droite qui alimente le boîtier tempo et une ligne inconnue. Vous pouvez déjà déconnecter le boîtier tempo pour voir s'il serait à l'origine de la surintensité.
Vous pouvez aussi voir quelle est cette ligne qui part du haut de ce DJ vers la droite.
La première constatation est que ce montage n'a pas été effectué par quelqu'un du métier.
On vous laisse suivre ces deux pistes, les sorties du DJ de droite vers le boîtier tempo et la ligne inconnue.
A la limite vous déconnectez la ligne inconnue et la reconnectez en sortie d'un DJ provisoire monté en fils volants. Vous verrez s'il y a déclenchement. Mais il faut voir où va cette ligne.
A vos tournevis.
Cordialement.
On peut penser à une surintensité passant dans le DJ de droite qui alimente le boîtier tempo et une ligne inconnue. Vous pouvez déjà déconnecter le boîtier tempo pour voir s'il serait à l'origine de la surintensité.
Vous pouvez aussi voir quelle est cette ligne qui part du haut de ce DJ vers la droite.
La première constatation est que ce montage n'a pas été effectué par quelqu'un du métier.
On vous laisse suivre ces deux pistes, les sorties du DJ de droite vers le boîtier tempo et la ligne inconnue.
A la limite vous déconnectez la ligne inconnue et la reconnectez en sortie d'un DJ provisoire monté en fils volants. Vous verrez s'il y a déclenchement. Mais il faut voir où va cette ligne.
A vos tournevis.
Cordialement.
27 mars 2020 à 14:45
Forum électricité réponse 4
2 disjoncteurs sautent rien de branché sur la ligne
Merci pour vos messages.
J'ai fait un deuxième message avec des réponses à certaines de vos questions et un schéma à jour, j'imagine qu'ils se sont croisés. Vos hypothèses collent avec ce que j'ai "découvert" entre mes deux messages.
Donc j'ai bien cerné le problème.
L'installation j'en ai hérité à l'achat de la maison il y a 2-3 ans, pas impossible que ces 2 lignes dégueux aient été ajoutées après coup par les anciens propriétaires...
Donc une fois que j'aurais trouvé ce qui ne va pas avec le portail, je comprends que pour rendre l'installation propre il faudrait que chacune des 2 lignes "Legrand" soient alimentées en aval de l'interrupteur différentiel et non en aval du disjoncteur C16 ?
Par contre le tempo est bien déjà en aval là, non ?
J'ai fait un deuxième message avec des réponses à certaines de vos questions et un schéma à jour, j'imagine qu'ils se sont croisés. Vos hypothèses collent avec ce que j'ai "découvert" entre mes deux messages.
Donc j'ai bien cerné le problème.
L'installation j'en ai hérité à l'achat de la maison il y a 2-3 ans, pas impossible que ces 2 lignes dégueux aient été ajoutées après coup par les anciens propriétaires...
Donc une fois que j'aurais trouvé ce qui ne va pas avec le portail, je comprends que pour rendre l'installation propre il faudrait que chacune des 2 lignes "Legrand" soient alimentées en aval de l'interrupteur différentiel et non en aval du disjoncteur C16 ?
Par contre le tempo est bien déjà en aval là, non ?
27 mars 2020 à 15:24
Forum électricité réponse 5
2 disjoncteurs sautent rien de branché sur la ligne
Re. Tout est en aval de l'ID, là n'est pas le problème. Ce sont les deux DJ de droite en aval de celui du milieu qui ne sont pas bien alimentés.
Une fois que vous aurez trouvé à quoi servent les lignes inconnues, vous pourrez peigner les deux DJ de droite et utiliser les sorties en bas. Avec le hic suivant : ils ne sont pas peignables sur les peignes Schneider Electric. Il faudrait changer ces DJ Legrand pour des DJ Schneider.
A la limite des limites, vous décâblez les entrées des 2 DJ sur le DJ du milieu en bas, vous utilisez du 4 mm² et vous raccordez sur les peignes en haut, voire en sortie de l'ID à gauche, question de facilité.
Il faut trouver de toutes façons l'origine de la surintensité.
Cordialement.
Une fois que vous aurez trouvé à quoi servent les lignes inconnues, vous pourrez peigner les deux DJ de droite et utiliser les sorties en bas. Avec le hic suivant : ils ne sont pas peignables sur les peignes Schneider Electric. Il faudrait changer ces DJ Legrand pour des DJ Schneider.
A la limite des limites, vous décâblez les entrées des 2 DJ sur le DJ du milieu en bas, vous utilisez du 4 mm² et vous raccordez sur les peignes en haut, voire en sortie de l'ID à gauche, question de facilité.
Il faut trouver de toutes façons l'origine de la surintensité.
Cordialement.
27 mars 2020 à 15:45
Forum électricité réponse 6
2 disjoncteurs sautent rien de branché sur la ligne
OK merci, je penses avoir compris pour faire ça propre une fois que j'aurais compris pourquoi mon portail ou un truc proche de lui fait disjoncter le disjoncteur de droite 
J'ai fait des recherches en rapport à votre message et la série de disjoncteurs hors Legrand sont alimentés depuis l'interrupteur différentiel via ceci a priori :
https://www.bis-electric.com/repartiteur-electrique-schneider-resi9-xe-r9exhs08-districlic-8-modules.html
Un répartiteur ils appellent ça, ça n'a pas l'air tout à fait comme un peigne. Et ça n'a pas l'air de pouvoir se rallonger, du coup il me faudrait un de longueur 10 modules, des disjoncteurs compatibles avec ce système et tout virer / rebrancher ? Si c'est bien ça j'ai probablement un début d'explication à pourquoi les anciens proprios ne se sont pas emm***...
Ci-joint une photo complète du tableau des fois que ça change votre réponse mais je ne penses pas (avec les disjoncteurs problématiques au centre) !
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
J'ai fait des recherches en rapport à votre message et la série de disjoncteurs hors Legrand sont alimentés depuis l'interrupteur différentiel via ceci a priori :
https://www.bis-electric.com/repartiteur-electrique-schneider-resi9-xe-r9exhs08-districlic-8-modules.html
Un répartiteur ils appellent ça, ça n'a pas l'air tout à fait comme un peigne. Et ça n'a pas l'air de pouvoir se rallonger, du coup il me faudrait un de longueur 10 modules, des disjoncteurs compatibles avec ce système et tout virer / rebrancher ? Si c'est bien ça j'ai probablement un début d'explication à pourquoi les anciens proprios ne se sont pas emm***...
Ci-joint une photo complète du tableau des fois que ça change votre réponse mais je ne penses pas (avec les disjoncteurs problématiques au centre) !
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
27 mars 2020 à 17:43
Forum électricité réponse 7
2 disjoncteurs sautent rien de branché sur la ligne
Bien reçu Laurent. Votre tableau a belle allure, avec des peignes adaptés à la gamme de DJ utilisée. Les deux DJ de droite sont indirectement reliés à l'ID de la rangée du milieu.
Si vous voulez faire beau, il faut effectivement acquérir 2 DJ de la gamme ainsi qu'un distributeur plus long. Comme on comprend que vous êtes le nouveau propriétaire, vous pouvez faire mieux que les anciens qui ne se sont pas emm... mais en plus ont fait un mauvais branchement. Ce n'est pas un travail difficile.
Si votre contrat n'est pas Tempo, vous pouvez supprimer le module de gestion. Assurez vous néanmoins que ce boîtier n'est plus utile. Il faudra savoir quoi faire avec les conducteurs branchés dessus.
Actuellement le tarif HP/HC ne rapporte plus rien.
On a bien avancé sur votre problème depuis ce matin. La ligne portail semble présenter un problème. Et à voir le distributeur on ne peut pas se raccorder dessus comme sur un peigne.
Nota : ma réponse de 14:45 n'a pas tenu compte de la vôtre de 13:03, publiée après.
Cordialement.
Si vous voulez faire beau, il faut effectivement acquérir 2 DJ de la gamme ainsi qu'un distributeur plus long. Comme on comprend que vous êtes le nouveau propriétaire, vous pouvez faire mieux que les anciens qui ne se sont pas emm... mais en plus ont fait un mauvais branchement. Ce n'est pas un travail difficile.
Si votre contrat n'est pas Tempo, vous pouvez supprimer le module de gestion. Assurez vous néanmoins que ce boîtier n'est plus utile. Il faudra savoir quoi faire avec les conducteurs branchés dessus.
Actuellement le tarif HP/HC ne rapporte plus rien.
On a bien avancé sur votre problème depuis ce matin. La ligne portail semble présenter un problème. Et à voir le distributeur on ne peut pas se raccorder dessus comme sur un peigne.
Nota : ma réponse de 14:45 n'a pas tenu compte de la vôtre de 13:03, publiée après.
Cordialement.
27 mars 2020 à 21:28
Forum électricité réponse 8
2 disjoncteurs sautent rien de branché sur la ligne
Merci pour tout !
27 mars 2020 à 23:14
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