Disjoncteur ne saute pas lorsqu'une prise brûle
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Question sécurité installation électrique : Disjoncteur ne saute pas lorsqu'une prise brûle
Bonjour.
J'ai branché une tronçonneuse électrique sur une prise, au bout d'une minute la prise a pris feu sans que le compteur électrique ne disjoncte.
Est-ce normal ? Merci.
J'ai branché une tronçonneuse électrique sur une prise, au bout d'une minute la prise a pris feu sans que le compteur électrique ne disjoncte.
Est-ce normal ? Merci.
04 juin 2013 à 20:36
Sécurité électricité réponse 1 forum
Disjoncteur ne saute pas lorsqu'une prise brûle
Bonsoir
Cet article devrait vous apporter des éléments de réponse :
Les incendies d’origine électrique
@+
Cet article devrait vous apporter des éléments de réponse :
Les incendies d’origine électrique
@+
04 juin 2013 à 22:37
Sécurité électricité réponse 2 forum
Disjoncteur ne saute pas lorsqu'une prise brûle
Bonjour. On peut supposer que les contacts entre les broches mâles et femelles étaient mauvais : broches desserrées, broches oxydées ; ou bien les conducteurs mal serrés ; ou bien un conducteur au niveau de la fiche surmoulée partiellement coupé.
Il faudrait voir les appareillages en cause pour effectuer un diagnostic fiable.
Cela engendre une résistance non négligeable qui, parcourue par du courant, est le siège d'un effet calorifique localisé pouvant entrainer un échauffement potentiellement dangereux.
Le compteur, ou plutôt le disjoncteur de branchement, ne détectant pas de surintensité, ne déclenche pas.
On peut penser également que la tronçonneuse est à double isolation et donc non reliée à la terre. Le disjoncteur différentiel de branchement ne peut donc détecter un défaut d'isolement inexistant.
Il faudrait voir les appareillages en cause pour effectuer un diagnostic fiable.
Cela engendre une résistance non négligeable qui, parcourue par du courant, est le siège d'un effet calorifique localisé pouvant entrainer un échauffement potentiellement dangereux.
Le compteur, ou plutôt le disjoncteur de branchement, ne détectant pas de surintensité, ne déclenche pas.
Citation :Dans ces conditions, oui.
Est-ce normal ?
On peut penser également que la tronçonneuse est à double isolation et donc non reliée à la terre. Le disjoncteur différentiel de branchement ne peut donc détecter un défaut d'isolement inexistant.
04 juin 2013 à 22:41
Sécurité électricité réponse 3 forum
Disjoncteur ne saute pas lorsqu'une prise brûle
Bonjour,
Effectivement, ce phénomène est une cause non négligeable d'incendie.
Notre organisme, Calyxis, pôle d'expertise du risque travaille de façon active à la prévention des incendies d'origine électrique.
Cela peut se produire de façon très insidieuse avec une simple multiprise par exemple.
Dans plusieurs pays, il existe d'ailleurs des détecteurs d'arcs à positionner sur les disjoncteurs, de façon à couper l’électricité très rapidement.
Je vous invite à consulter notre dossier en suivant le lien suivant : risques-domestiques.com
Effectivement, ce phénomène est une cause non négligeable d'incendie.
Notre organisme, Calyxis, pôle d'expertise du risque travaille de façon active à la prévention des incendies d'origine électrique.
Cela peut se produire de façon très insidieuse avec une simple multiprise par exemple.
Dans plusieurs pays, il existe d'ailleurs des détecteurs d'arcs à positionner sur les disjoncteurs, de façon à couper l’électricité très rapidement.
Je vous invite à consulter notre dossier en suivant le lien suivant : risques-domestiques.com
17 juin 2014 à 11:37
Sécurité électricité réponse 4 forum
Disjoncteur ne saute pas lorsqu'une prise brûle
Bonjour MurielleB. Juste une remarque d'ordre scientifique.
Votre analyse des causes d'incendie d'origine électrique est intéressante. Pour ce qui concerne la vidéo, certes elle évoque les échauffements locaux, mais nous laisse sur notre faim concernant les détecteurs d'arc, composant nous étant inconnu.
Pour qu'il y ait arc, il faut une rupture du circuit, et dans ce cas, le phénomène a été précédé par une continuité du circuit, de plus en plus résistant et n'entrainant pas la formation d'un arc. La carbonisation des isolants suite à un échauffement local peut être davantage la cause d'incendie qu'un arc final dont le régime transitoire éventuel n'est pas mis en évidence. Sur la vidéo, on constate que du courant circule dans des brins conducteurs, alors que des arcs apparaissent entre des conducteurs coupés. Ceci est contraire aux lois physique et n'est qu'une vue d'artiste.
Nous répétons que l'arc est postérieur à la coupure de l'ensemble des brins. C'est ainsi que fonctionnent les fusibles : l'arc apparait à la rupture du circuit. Idem pour les contacteurs. Le phénomène est complexe et les régimes transitoires très brefs.
C'est pourquoi nous aimerions que vous portiez à la connaissance des lecteurs ce composant qui, s'il existe, nous aimerions rencontrer.
Cordialement
Votre analyse des causes d'incendie d'origine électrique est intéressante. Pour ce qui concerne la vidéo, certes elle évoque les échauffements locaux, mais nous laisse sur notre faim concernant les détecteurs d'arc, composant nous étant inconnu.
Pour qu'il y ait arc, il faut une rupture du circuit, et dans ce cas, le phénomène a été précédé par une continuité du circuit, de plus en plus résistant et n'entrainant pas la formation d'un arc. La carbonisation des isolants suite à un échauffement local peut être davantage la cause d'incendie qu'un arc final dont le régime transitoire éventuel n'est pas mis en évidence. Sur la vidéo, on constate que du courant circule dans des brins conducteurs, alors que des arcs apparaissent entre des conducteurs coupés. Ceci est contraire aux lois physique et n'est qu'une vue d'artiste.
Nous répétons que l'arc est postérieur à la coupure de l'ensemble des brins. C'est ainsi que fonctionnent les fusibles : l'arc apparait à la rupture du circuit. Idem pour les contacteurs. Le phénomène est complexe et les régimes transitoires très brefs.
C'est pourquoi nous aimerions que vous portiez à la connaissance des lecteurs ce composant qui, s'il existe, nous aimerions rencontrer.
Cordialement
18 juin 2014 à 07:56
Sécurité électricité réponse 5 forum
Disjoncteur ne saute pas lorsqu'une prise brûle
Bonjour,
La création d'arc n'a pas besoin de rupture de circuit, il suffit que le courant passe dans un matériau a base de carbone, plutôt hétérogène pour que des arcs apparaissent, car le courant tente de se frayer un chemin le plus direct direct possible à travers ce matériau.
C'est ce même phénomène qui crée un incendie en cas de courant de fuite de 300 mA dans les matériaux d'une maison.
Les arcs apparaissent alors de la même manière entre des brins coupés mais restés très proche que dans le matériaux carbonisé à proximité qui est devenu conducteur du fait de sa carbonisation.
Il s'agit de micro arcs qui n'ont rien à voir avec ceux qui apparaissent dans un disjoncteur ou un fusible au moment d'un court-circuit, car ils conduisent moins de courant mais sont sont susceptibles d'enflammer une zone déjà carbonisée avec quelques ampères seulement.
Si vous voulez en savoir plus sur ce sujet consultez les sites des USA qui traitent des "Arc fault" ou des "Arc Fault detectors"
Par exemple voyez cette émission de TV qui a analysé le sujet : https://www.youtube.com/watch?v=os2DdhXJHzc
D'autres explications ici : https://www.youtube.com/watch?v=C-SBly_2bPQ
Un exemple dans la vie réelle (voir les 10 dernières secondes de cette vidéo) : https://www.youtube.com/watch?v=Dt14lhLgBzY"
Murielle Bouin - Responsable Prévention - Calyxis, Pôle d'expertise du risque.
La création d'arc n'a pas besoin de rupture de circuit, il suffit que le courant passe dans un matériau a base de carbone, plutôt hétérogène pour que des arcs apparaissent, car le courant tente de se frayer un chemin le plus direct direct possible à travers ce matériau.
C'est ce même phénomène qui crée un incendie en cas de courant de fuite de 300 mA dans les matériaux d'une maison.
Les arcs apparaissent alors de la même manière entre des brins coupés mais restés très proche que dans le matériaux carbonisé à proximité qui est devenu conducteur du fait de sa carbonisation.
Il s'agit de micro arcs qui n'ont rien à voir avec ceux qui apparaissent dans un disjoncteur ou un fusible au moment d'un court-circuit, car ils conduisent moins de courant mais sont sont susceptibles d'enflammer une zone déjà carbonisée avec quelques ampères seulement.
Si vous voulez en savoir plus sur ce sujet consultez les sites des USA qui traitent des "Arc fault" ou des "Arc Fault detectors"
Par exemple voyez cette émission de TV qui a analysé le sujet : https://www.youtube.com/watch?v=os2DdhXJHzc
D'autres explications ici : https://www.youtube.com/watch?v=C-SBly_2bPQ
Un exemple dans la vie réelle (voir les 10 dernières secondes de cette vidéo) : https://www.youtube.com/watch?v=Dt14lhLgBzY"
Murielle Bouin - Responsable Prévention - Calyxis, Pôle d'expertise du risque.
27 juin 2014 à 11:07
Sécurité électricité réponse 6 forum
Disjoncteur ne saute pas lorsqu'une prise brûle
Merci pour votre retour. Les vidéos que vous conseillez de regarder pour en savoir plus n'apportent rien, aucune explication rigoureuse, quelques belles flammes ou bâtiments calcinés et un "savant" qui vante un produit qui reste une boite noire, renfermant des composants supposés électromécaniques. Les quelques commentaires ne sont pas en reste concernant le doute sur ce qui pourrait être une action commerciale d'envergure.
La détection d'arc série ou parallèle dans des circuits nécessite l'extraction de paramètres tel que le di/dt, leur traitement, et la commande d'un déclencheur. On en restera là.
Une autre façon est d'associer des capteurs de température dans une armoire afin de détecter les points chauds.
Je suis étonné des arguments que vous avancez.
Pour le lecteur qui passerait par ici, on peut rappeler que la création d'un arc entre deux conducteurs séparés par un isolant (air ou autre) nécessite l’apparition d'un champ électrique minimum dans le matériau isolant appelé champ disruptif. soit cet arc se produit parce que la tension augmente pour une raison que l'on ne détaillera pas, soit le circuit s'ouvre et vous savez alors que la loi de Lenz régit la variation des grandeurs qui font que le courant ne peut s'interrompre instantanément. Il est facile d'expérimenter, faut-il avoir l'appareillage nécessaire.
La détection d'arc se justifie dans le domaine industriel.
Nos installations électriques domestiques actuelles, réalisées en respect strict de la C15-100 concernant les protections surintensités et différentielles calibrées, ne nécessitent pas l'ajout d'une boite supplémentaire dont l'intérêt reste à démontrer.
Permettez nous d'être suspicieux.
Cordialement.
La détection d'arc série ou parallèle dans des circuits nécessite l'extraction de paramètres tel que le di/dt, leur traitement, et la commande d'un déclencheur. On en restera là.
Une autre façon est d'associer des capteurs de température dans une armoire afin de détecter les points chauds.
Je suis étonné des arguments que vous avancez.
Citation :Vous considérez le courant comme étant une entité douée de raison et qui peut subir des tentations, voire des pulsions. Je vous comprends très bien, mais la vulgarisation est très sérieuse, et cela implique une rigueur scientifique qui n’apparait pas.
...car le courant tente de se frayer un chemin le plus direct
Citation :Vous semblez faire une confusion entre le paramètre de tension d'arc et la tension de maintien de cet arc.
La création d'arc n'a pas besoin de rupture de circuit
Citation :Il ne s'agit pas de courants de fuite. S'il s'agit de défauts d'isolement, les DDR rentrent en action.
...en cas de courant de fuite de 300 mA dans les matériaux
Pour le lecteur qui passerait par ici, on peut rappeler que la création d'un arc entre deux conducteurs séparés par un isolant (air ou autre) nécessite l’apparition d'un champ électrique minimum dans le matériau isolant appelé champ disruptif. soit cet arc se produit parce que la tension augmente pour une raison que l'on ne détaillera pas, soit le circuit s'ouvre et vous savez alors que la loi de Lenz régit la variation des grandeurs qui font que le courant ne peut s'interrompre instantanément. Il est facile d'expérimenter, faut-il avoir l'appareillage nécessaire.
La détection d'arc se justifie dans le domaine industriel.
Nos installations électriques domestiques actuelles, réalisées en respect strict de la C15-100 concernant les protections surintensités et différentielles calibrées, ne nécessitent pas l'ajout d'une boite supplémentaire dont l'intérêt reste à démontrer.
Permettez nous d'être suspicieux.
Cordialement.
28 juin 2014 à 09:37
Sécurité électricité réponse 7 forum
Disjoncteur ne saute pas lorsqu'une prise brûle
Bonjour,
Permettez-nous à notre tour d'être un peu étonnés de votre remise en cause de notre organisme.
Nous sommes une association de Loi 1901, qui travaille sur la prévention des risques dans l'habitat, pour les particuliers depuis plus de 17 ans.
Nous travaillons au côté d'organismes tels que l'ONSE (observatoire national de la sécurité électrique) ou Promotelec.
Nous gérons de gros observatoires de données qui prouvent qu'il existe beaucoup d'incendies d'origine électrique dans les logements.
Plutôt que de noyer le lecteur sous des jargons techniques, nous préférons proposer et expérimenter des solutions efficaces, qui ont fait leur preuve dans d'autres pays depuis longtemps.
Je suis à votre disposition pour vous donner plus d'informations.
Bien cordialement.
Permettez-nous à notre tour d'être un peu étonnés de votre remise en cause de notre organisme.
Nous sommes une association de Loi 1901, qui travaille sur la prévention des risques dans l'habitat, pour les particuliers depuis plus de 17 ans.
Nous travaillons au côté d'organismes tels que l'ONSE (observatoire national de la sécurité électrique) ou Promotelec.
Nous gérons de gros observatoires de données qui prouvent qu'il existe beaucoup d'incendies d'origine électrique dans les logements.
Plutôt que de noyer le lecteur sous des jargons techniques, nous préférons proposer et expérimenter des solutions efficaces, qui ont fait leur preuve dans d'autres pays depuis longtemps.
Je suis à votre disposition pour vous donner plus d'informations.
Bien cordialement.
24 juillet 2014 à 17:22
Sécurité électricité réponse 8 forum
Disjoncteur ne saute pas lorsqu'une prise brûle
Bonjour Murielle B.
La création d'arc et sa protection telle que vous l'avez décrite était scientifiquement peu argumentée et c'est le seul fait qui a alimenté cette discussion. Et bien entendu sans remise en cause de votre organisme.
L'origine de la discussion concerne "Arc Fault Circuit Breaker" (AFCB) que l'on peut voir dans l'une des vidéos américaine très "très grand public".
Une étude particulièrement fournie est disponible dans une thèse de doctorat de l'université de Lorraine de 2011. Les premières pages permettent d'aborder les principes physiques d'apparition des arcs et leurs paramètres. Cela peut constituer une bonne base de départ pour une vulgarisation. On y comprend également que la détection d'arc est beaucoup plus vitale en avionique qu'en habitat domestique.
Ce forum n'est pas l'endroit pour publier des statistiques concernant les incendies d'origine électrique dans l'habitat, quoique ; mais vous pouvez en communiquer l'essentiel sous forme de liens permettant d'en savoir plus. En effet, on peut penser qu'il y a davantage d'incendies dus à la foudre et aux accidents domestiques (dont le gaz), plutôt que d'origine électrique certaine.
Un point qui abonde dans votre sens est la mise sur le marché depuis peu d'une gamme de produits Schneider Electric dits disjoncteurs de détection d'arc électrique de calibres 10, 16, 20 et 25 A, destinés aux seules installations domestiques ; ces matériels ne sont pas compatibles avec la règlementation ATEX.
On peut penser que ces quatre appareillages sont plutôt une réponse commerciale par rapport à l'offre de marques concurrentes, que des appareils absolument nécessaires dans l'habitat.
L'écart de prix entre un DJ classique et un modèle AFCB est dans le rapport 1 à 10 environ. Cela ferait cher le tableau, pour une utilité qui reste à démontrer.
Cordialement.
La création d'arc et sa protection telle que vous l'avez décrite était scientifiquement peu argumentée et c'est le seul fait qui a alimenté cette discussion. Et bien entendu sans remise en cause de votre organisme.
L'origine de la discussion concerne "Arc Fault Circuit Breaker" (AFCB) que l'on peut voir dans l'une des vidéos américaine très "très grand public".
Une étude particulièrement fournie est disponible dans une thèse de doctorat de l'université de Lorraine de 2011. Les premières pages permettent d'aborder les principes physiques d'apparition des arcs et leurs paramètres. Cela peut constituer une bonne base de départ pour une vulgarisation. On y comprend également que la détection d'arc est beaucoup plus vitale en avionique qu'en habitat domestique.
Ce forum n'est pas l'endroit pour publier des statistiques concernant les incendies d'origine électrique dans l'habitat, quoique ; mais vous pouvez en communiquer l'essentiel sous forme de liens permettant d'en savoir plus. En effet, on peut penser qu'il y a davantage d'incendies dus à la foudre et aux accidents domestiques (dont le gaz), plutôt que d'origine électrique certaine.
Un point qui abonde dans votre sens est la mise sur le marché depuis peu d'une gamme de produits Schneider Electric dits disjoncteurs de détection d'arc électrique de calibres 10, 16, 20 et 25 A, destinés aux seules installations domestiques ; ces matériels ne sont pas compatibles avec la règlementation ATEX.
On peut penser que ces quatre appareillages sont plutôt une réponse commerciale par rapport à l'offre de marques concurrentes, que des appareils absolument nécessaires dans l'habitat.
L'écart de prix entre un DJ classique et un modèle AFCB est dans le rapport 1 à 10 environ. Cela ferait cher le tableau, pour une utilité qui reste à démontrer.
Cordialement.
24 octobre 2014 à 00:10
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